Вернуться   МУЗПРОСВЕТ > ОСНОВНОЙ РАЗДЕЛ > Литературные обзоры

Важная информация

Литературные обзоры Обзоры литературных произведений

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.04.2009, 23:37  
Супермодератор
pm
 
Аватар для Black Coffee


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев - мать городов русских
Сообщений: 9,973
Сказал(а) "Спасибо": 1,743
Поблагодарили 2,194 раз(а) в 1,095 сообщениях
Отправить сообщение для Black Coffee с помощью ICQ Отправить сообщение для Black Coffee с помощью Skype™
Планета людей (Антуан де Сент-Экзюпери)

Антуан де Сент-Экзюпери - "Планета людей"

Вместо предисловия

"Западная христианская цивилизация сама повинна в том, что оказалась под угрозой. Что она сделала за последние восемьдесят лет, чтобы привлечь сердца людей к своим ценностям? В...
__________________
http://www.reedlan.com/forum/image.php?u=3767&type=sigpic&dateline=1185668006
у меня прямо давление поднялось от ненависти ко всему этому говну (с) Eddie

Последний раз редактировалось Black Coffee; 30.04.2009 в 13:26.
Black Coffee вне форума
Показать/Скрыть (6)  
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 17:10  
Штольц
pm
 
Аватар для Штольц


 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Khark ON/OFF
Сообщений: 1,017
Сказал(а) "Спасибо": 96
Поблагодарили 439 раз(а) в 291 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Fiddler Посмотреть сообщение
Сверхзадача, то есть в высшей степени духовная реализация упомянутой им "тяги к вечности" не лежит нигде вне конкретных и вполне земных целей, именно потому, что "нет материи вне духа, нет духа вне материи", то есть, высший смысл жизни заключается не где-то в ебенях а в ней самой и, следовательно, в конкретных поступках и намерениях.
"сверхзадача", как я её понимаю - это задача и вопросы общества. и человек здесь спрашивает "почему всё так?", а не "почему у меня всё так?". что человек предлагает? человек предлагает всем в горы, видимо, в связку. то есть, решив, допустим, каким-то образом вопросы своих намерений и поступков, он предлагает всем решить их таким же образом. что является глубоким непониманием "сверхзадачи".
__________________
рок уехал, а рокеры остались.
Штольц вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 17:16  
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,470
Сказал(а) "Спасибо": 5,356
Поблагодарили 2,572 раз(а) в 1,494 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
Штольц, ты уверен что правильно понимаешь все посылы книги, не прочитав её?
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 17:22  
Штольц
pm
 
Аватар для Штольц


 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Khark ON/OFF
Сообщений: 1,017
Сказал(а) "Спасибо": 96
Поблагодарили 439 раз(а) в 291 сообщениях
Цитата:
Сообщение от wantala Посмотреть сообщение
Штольц, ты уверен что правильно понимаешь все посылы книги, не прочитав её?
канешна нет, это было бы глупо. я основываюсь лишь на цитатах. но я более или менее уверен в том, что я правильно понимаю свои посылы.
__________________
рок уехал, а рокеры остались.

Последний раз редактировалось Штольц; 07.05.2009 в 17:25.
Штольц вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 18:52  
скрипаль
pm
 
Аватар для Fiddler


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,801
Сказал(а) "Спасибо": 995
Поблагодарили 996 раз(а) в 534 сообщениях
Отправить сообщение для Fiddler с помощью ICQ
Цитата:
"сверхзадача", как я её понимаю - это задача и вопросы общества.
В моем видении сверхзадача это ликвидация зазора между должным и действительным, принципиальным и актуальным. То есть, исправление изначально божественным и совершенным существом, человеком, своей жалкой актуальности. Она всегда реализуется сугубо на индивидуальном уровне, как непередаваемый словами экзистенциальный опыт. И не общество ставит сверхзадачу - потребность в осуществлении сверхзадачи приводит к появлению общества как некой целокупности индивидов, обьединенных общей идеей, тут как раз и уместна аналогия с альпинистами идущими в гору к одной вершине. но каждый - на своем месте, в рамках своего, индивидуального пути. С этой точки зрения инициатива индивида в соответствии со своим видением вполне оправдана - лишь такая инициатива и рождает общество.

Такое видение строится на том моменте, что человек существо изначально внеобщественное и полностью самодостаточное и лишь утрата этой самодостаточности заставляет его консолидироваться с себе подобными для исправления положения, в крайних случаях - в рамках реализации некоего политического проекта (сюда же государственность, появление наций). То есть, общее направление примерно таково - индивид, община, этнос, нация. По мере убывания роли индивида возрастает роль общественных формаций.
__________________
" - Я вижу, вы потеряли руку.
- Я ее не терял. Вот она, у меня на шее."(с)
Fiddler вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 19:58  
Штольц
pm
 
Аватар для Штольц


 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Khark ON/OFF
Сообщений: 1,017
Сказал(а) "Спасибо": 96
Поблагодарили 439 раз(а) в 291 сообщениях
ты всё правильно говоришь, но не с той стороны начинаешь и не там заканчиваешь.
с каких это пор человек - "внеобщественное и полностью самодостаточное" существо? с тех пор, как это взбрело тебе в голову? к тому же мне неудобно разворачивать с этой стороны, потому как я предпочитаю отталкиваться от существующего положения вещей, а не от того, как там где-то когда-то было с чьей-то точки зрения "изначально" - мне на самом деле не важно, кто создал человека: бог, инопланетяне, чарльз дарвин или всплеск электрической активности в моей голове, это не имеет вообще никакого практического значения. но. если говорить об "изначальности", то лично мне удобнее и кажется более умным в попытке устремления из сегодня к завтра говорить об изначальности примата, которым по своей изначальной природе является человек, и об изначальности обезьяньего общества, которым в своей изначальной природе является человеческое общество.
а больше тут спорить не о чем.
кроме того, что для того, чтобы "альпинисты шли в гору" - нужно не только показать им гору, что уже проблема, но и донести до каждого индивидуально (я бы предпочёл работать с группами по интересам, это как-то более здраво)) ), нахуя им туда, собственно, надо переться.
и нет разницы, "общество" ставит эту "сверхзадачу", или просто какой-то отдельный зачитавшийся чувак. вопрос лишь в том, что такая задача стоит перед обществом, а не перед личностью. иначе это не сверхзадача. в ней нет тогда никакого "сверх". обычная просто задача для личности.
здоровая личность оздоровляет общество, а здоровое общество оздоровляет личность. однако, оздоровить отдельную личность, и оздоровить общество - это какбэ задачи немного разного уровня, не так ли?
если же ты пытаешься рассматривать личность вообще вне общества, то это какбэ не ко мне. имо, в таком случае просто езжай на остров подальше, или в тайгу - и там рассматривай, может чего рассмотришь.
этнос, нация - эти вещи малоинтересны в разрезе темы. человек будущего, тот самый дочеловеченный человек (человек гуманный), о котором ты говоришь, если он вообще возможен не как экспонат в музее, а как вид, прекрасно обойдётся безо всякой хуеты.
__________________
рок уехал, а рокеры остались.

Последний раз редактировалось Штольц; 07.05.2009 в 20:31.
Штольц вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 21:24  
скрипаль
pm
 
Аватар для Fiddler


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,801
Сказал(а) "Спасибо": 995
Поблагодарили 996 раз(а) в 534 сообщениях
Отправить сообщение для Fiddler с помощью ICQ
Цитата:
с каких это пор человек - "внеобщественное и полностью самодостаточное" существо? с тех пор, как это взбрело тебе в голову?
С тех самых пор как он был совершенен.

Цитата:
кто создал человека: бог, инопланетяне, чарльз дарвин или всплеск электрической активности в моей голове, это не имеет вообще никакого практического значения.
Практического значения оно, может, и не имеет. Но практика отвечает лишь на вопрос "Как?". Без ответов на вопросы "Что?" и "Нахуя?" вопрос "Как?" не имеет смысла. Поэтому и необходимо знать, что есть человек и зачем ему то или иное и толкьо тогда можно ставить вопросы о практике. Одни и те же действия но с разной мотивацией - это разные действия.

Цитата:
изначальности примата, которым по своей изначальной природе является человек, и об изначальности обезьяньего общества, которым в своей изначальной природе является человеческое общество.
Считаю, что обьезьяна произошла от человека. но никак не наоборот. И, как обычно, не спорю.

Цитата:
кроме того, что для того, чтобы "альпинисты шли в гору" - нужно не только показать им гору, что уже проблема, но и донести до каждого индивидуально (я бы предпочёл работать с группами по интересам, это как-то более здраво)) ), нахуя им туда, собственно, надо переться.
Эта проблема хорошо решалась посредством кастовой системы.

Цитата:
иначе это не сверхзадача. в ней нет тогда никакого "сверх". обычная просто задача для личности.
Определимся с терминами. Задача - это нечто конкретное. Пробежать кросс в десять кэмэ, построить бизнес, написать статью, заарканить понравившуюся барышню, выбраться в лес на шашлыки, убрать неугодного человечка, прочитать книгу, сдать экзамены - да мало ли. Сверхзадача - нечто глобальное, что можно определить как цель существования, воплощенное как раз в конкретных задачах. И именно личность ставит перед собой эту задачу, общество дает простор для ее решения. Общества не существует вне личностей, которыве его и порождают.

Цитата:
однако, оздоровить отдельную личность, и оздоровить общество - это какбэ задачи немного разного уровня, не так ли?
Оздоровление личности приводит к оздоровлению общества, которое для этой личности и существует. По крайней мере, должно существовать. Если общество не способствует самореализации личности, то оно бессмысленно.

Цитата:
если же ты пытаешься рассматривать личность вообще вне общества,
да я и так его рассматриваю, и эдак, и еще так.

Цитата:
человек будущего, тот самый дочеловеченный человек (человек гуманный), о котором ты говоришь, если он вообще возможен не как экспонат в музее, а как вид, прекрасно обойдётся безо всякой хуеты.
Думаю, что возможен.
__________________
" - Я вижу, вы потеряли руку.
- Я ее не терял. Вот она, у меня на шее."(с)
Fiddler вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 22:08  
новогодний петоросян
pm
 
Аватар для Kavarra


 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: KieFF
Сообщений: 1,854
Сказал(а) "Спасибо": 742
Поблагодарили 544 раз(а) в 315 сообщениях
Отправить сообщение для Kavarra с помощью ICQ Отправить сообщение для Kavarra с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Fiddler Посмотреть сообщение
...
Оздоровление личности приводит к оздоровлению общества, которое для этой личности и существует. По крайней мере, должно существовать. Если общество не способствует самореализации личности, то оно бессмысленно.
...
Лень отвечать на все - Штольц это лучше сделает, но вот это заявление зацепило просто за селезенку.
Эммм, с каких это пор общество существует для личности? Когда, собсно, это самое общество особо считалось с отдельной личностью? То, что оно доложно чего-то или в идеале так, вроде бы, должно быть - чистой воды мифотворчество и к реалиям не имеет отношения. Утопии тем и хороши, что они всегда остаются утопиями.
То же касается и способствования самореализации - если личность на эту самореализацию способна, то она реализуется тем или иным способом, от общества не сильно завися. Если же личности нужно построить теплицу, чтоб она могла самореализоваться, то сильно сомневаюсь, что такой личности ваще что-то удастся... даже в теплице.
Любое общество - это механизм, структура, ориентированная сама на себя, на выполнение заложенных в нее правил и функций, которые, бесспорно, формируются личностями, но не для отдельных людей, а для системы в целом. На этом общество и функционирует - на том, что НЕ учитывает субъектов, а, максимум, какие-то группы.
Осмысленность же общества тоже довольно условна, даже при предоставлении индивиду гипотетических возможностей, ибо предусмотрена стадным инстинктом, заложенным в обезьяне человеке по дефолту.
Единственное, что общество может предоставить личности - возможность сосуществовать с такими же личностями примерно в одной плоскости, по одним правилам и стандартам. Чего для выживания вида, думается, вполне достаточно.
__________________

Единственная свобода, на которую мы можем претендовать сегодня, - это свобода от Идиотизма. © Х.С.Томпсон
лишние телодвижения, эт то, что делает нас мужчинами © Klood
Не бойтесь совершенства - оно вам не грозит! © С.Дали
Kavarra вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 23:14  
Завсегдатай
pm
 
Аватар для Han Som Reiste


 
Регистрация: 02.05.2006
Адрес: г.Киев
Сообщений: 798
Сказал(а) "Спасибо": 193
Поблагодарили 319 раз(а) в 194 сообщениях
Сильное и "правильное" общество может быть построено исключительно из однотипных субъектов. Индивидуализм и "правильное" общество несовместимы ввиду сущности самого индивидуума. Как изменить сущность людского вида в теперешнем его виде - к ебеням истребить всю популяцию оставить и две генетически модифицированные особи (самца и самку), так как засраны гены у людей всем тем дерьмом что мешает дальнейшему построению сверхчеловека (если я правильно понял именно из таких должно состоять "правильное" общество). Но и это не все, они должны размножаться по утвержденному графику (ведь у природы свои ритмы, и отпечаток на особи они оставляют), воспитываться по жесткой программе.
И что мы получили - очередной утопический план. Не реализуем ни разу.
Фидд - как я правильно понял основной метод ты проповедуешь это развитие личности через осознание своего места и цели в жизни и социуме ( этакое просветление). Это чудесное начинание, вот только вспомни 3 Рейх , вспомни как яростно на парадах толпы кричали Хаиль, как горели у них газа. Глазах их было просветление, каждый получил конкретную цель (какую не важно). Пропаганда это выходит единственный инструмент? Но это слишком короткострочная инвестиция, те кто вчера громче всех кричал "Хаиль" теперь опустив голову порочит то общество в которое свято верил. Мудрость в их головы пропагандой ты не вобьешь (а без этого они не впитают сверхзадачу на все 100%), ты это прекрасно знаешь, а без мудрости любое общество рассыпется, все дело только сколько продержится на пропаганде такое общество. Вывод - люди всегда будут уебанами, соц. ячейки всегда будут уебанскими. Как не старайся сделать из говна конфетку у нее все равно останется дерьмовый привкус.
__________________
Abkallu maşû arallû.
Lillik ê-gal, Eţemmu haşânu ahu kutinnu 'w balâţu abkallu.
Liqû namşârûti Eţemmu arâhu 'lj eliš 'rb arâbu, arki mâmîtu ahu šemû...
Han Som Reiste вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 23:36  
Штольц
pm
 
Аватар для Штольц


 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Khark ON/OFF
Сообщений: 1,017
Сказал(а) "Спасибо": 96
Поблагодарили 439 раз(а) в 291 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Fiddler Посмотреть сообщение
С тех самых пор как он был совершенен.
мне это смешно, не более. но как агностику, мне вообще без разницы. этот вопрос сугубо умозрителен и меня не заботит. давай будем считать, что ты был когда-то совершенен, а я сейчас и всегда являюсь галлюцинирующим комочком слизи в чашке петре. думаю, такой вариант всех устроит.

Цитата:
Практического значения оно, может, и не имеет.
не "может быть", а не имеет. единственное, что можно практичного здесь усмотреть - это понимание того, что такое мнение свойственно не только тебе лично, и в какой-то мере может являться показателем каких-то свойств, общих для кого-то.

Цитата:
Но практика отвечает лишь на вопрос "Как?". Без ответов на вопросы "Что?" и "Нахуя?" вопрос "Как?" не имеет смысла. Поэтому и необходимо знать, что есть человек и зачем ему то или иное
вот именно. что ЕСТЬ человек, а не чем он когда-то был по чьим-то узким представлениям. ответ на вопрос, что есть человек для меня прежде всего означает ответ на вопрос о его, скажем так, конструкции. "человек был совершенен" нихуя не отвечает на этот вопрос. тогда как, например, ответ "человек - отчасти обезьяна, был таковым достаточно давно, возможно изначально, и, главное, остаётся по сей день" - отчасти на вопрос отвечает. но лишь отчасти. это и есть практичность до самой практичности, которая "как?". то есть это практичность, отвечающая на вопрос "как правильно и практично поставить вопрос "что?"".

Цитата:
Эта проблема хорошо решалась посредством кастовой системы.
да, она решалась намного лучше, чем сейчас. но есть всякие но. например, ты родился бибиркой. а внутренне ты дудунка. как быть?

Цитата:
Определимся с терминами. Задача - это нечто конкретное. Пробежать кросс в десять кэмэ, построить бизнес, написать статью, заарканить понравившуюся барышню, выбраться в лес на шашлыки, убрать неугодного человечка, прочитать книгу, сдать экзамены - да мало ли. Сверхзадача - нечто глобальное, что можно определить как цель существования, воплощенное как раз в конкретных задачах.
допустим. но я смотрю в других машстабах. где у тебя "конкретная задача" - там у меня твоя "сверхзадача". а "моя" сверхзадача - это действительно "нечто глобальное". в рамка общества, разумеется. потому что личность - это как-то немного чучуть недостаточно глобально, имо.

Цитата:
И именно личность ставит перед собой эту задачу, общество дает простор для ее решения.
"внеобщественное и полностью самодостаточное" существо ставит перед собой задачу, а общество даёт ему простор для решения? может оно ему ещё и помогает, этому "внеобщественному и полностью самодостаточному" существу? наверное это хорошее общество. прям даже как-то жаль становится в такой ситуации, что человек так внеобщественнен и самодостаточен.

Цитата:
Общества не существует вне личностей, которыве его и порождают.
угу. и наоборот. диалектика, знаете ли.

Цитата:
Оздоровление личности приводит к оздоровлению общества, которое для этой личности и существует.
то есть ты хочешь сказать, что вылечив мизинец на левой ноге, ты вылечишь весь организм? мне это кажется довольно спорным, не? или ты просто о том, что для того, чтобы вылечить общество, нужно вылечить отдельно и независимо стопицотмиллионов его членов? как будем лечить - через военкомат? по-моему стоит немного напрячься и просто увидеть обратные связи - сверху вниз, так же, как ты видишь связи снизу вверх.
или ты просто о том, что тебе всего лишь надо вылечить себя? так вот это как раз уже личное дело каждого.

Цитата:
Если общество не способствует самореализации личности, то оно бессмысленно.
оно какбэ не всегда так считает, дело в том что.
к тому же напоминаю, что человек - это "внеобщественное и полностью самодостаточное" существо.

Цитата:
Сообщение от Han Som Reiste
Сильное и "правильное" общество может быть построено исключительно из однотипных субъектов.
ненавязчивый антитезис: сильное и правильное общество может быть построено исключительно из разнотипных субьектов. потому как мы не о муравьях говорим, и не о пчёлах. мы, как минимум, говорим о высоко, но недостаточно высоко развитой обезьяне. говоря грубо, математика не закончилась на сложении и вычитании зарубок каменным топором на стене. ты сейчас сидишь за компом - и на самом деле это ацкий пиздец. если бы те же усилия были направлены на изучение и построение человека и общества - это работало бы лучше виндовса, я в этом убеждён, потому что это логично.
__________________
рок уехал, а рокеры остались.

Последний раз редактировалось Штольц; 07.05.2009 в 23:48.
Штольц вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 23:51  
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,470
Сказал(а) "Спасибо": 5,356
Поблагодарили 2,572 раз(а) в 1,494 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
о самодостаточности :)

Цитата:
Против Самодостаточности, или Усамодосы

-- ...а она всё равно потащила на "Исповедь шопоголика". Вот после этого похода я и решил с ней расстаться. -- закончил молодой человек стандартной вебдизайнерской наружности, сидя напротив Истинного Учителя Истины (то есть меня). -- У вас закурить можно?

-- Да курите, конечно, голубчик. -- разрешил я, подталкивая к пациенту пепельницу.

-- Я ведь понимаю, что сам виноват. -- признал юноша. -- Не могу я уживаться с людьми. Но, с другой стороны -- а проблема ли это? Двадцать первый век на дворе. Все эти социальные связи не так уж нужны, если деньги есть и потенциал развития. Я нормально зарабатываю веб-дизайном. Чувствую себя самодостаточным, имею много идей на будущее, когда кризис закончится. Зачем мне сейчас разменивать свою уникальность, во имя чего?

-- А кто вам сказал, голубчик, что вы уникальны? -- удивился я.

-- Каждый человек по-своему уникален, так ведь?

На этом месте я решил, что достаточно, и достал из ящика стола складной посох. Пациент попытался сбежать, но я же профессионал. Вскоре его майка окрасилась кровью, и он изверг из груди именно то, что я ожидал -- личинку уникальной самодостаточности. К счастью, она была еще в дометаморфозной стадии: гость остался жив.

Пока помощница секретаря Алина Зайцева дотаптывала каблучками мерзкую тварь и перевязывала шокированного юношу, я закурил одну из его сигарет и задумался.

...Всем просвещенным людям известно: Внеземные Цивилизации хлебом не корми, дай морально опустить Человечество и сатанински поржать над ним. Несколько десятилетий назад они перешли от партизанских действий к прямому вторжению -- и начали распылять над крупными мегаполисами споры Уникальной Самодостаточности.

Симптомы инфицированности ими легко определимы: нормальный человек, нося джинсы, живя в многоквартирном доме, используя компьютер с системой Виндоус или Линукс, качая новинки, фотографируя домашних любимцев и панорамы крыш, следя за футболом и в меньшей степени за Кличко -- вдруг воображает себя сосудом с неповторимой эссенцией. Вместо конкретных ближних он начинает воображать вокруг каких-то обобщенных "людей", норовящих его бесценное содержимое загадить либо нагло выпить. Для терапевта это должно быть ясным сигналом.

Субстратом заболевания является естественная тоска обманутого современника по собственной судьбе. В отличие от людей предыдущих эпох, с детства предвидевших своё будущее до самой могилы -- наш современник действительно понятия не имеет, что из него получится. Массовая и немассовая культуры в один голос вещают ему о том, что да, он таит в себе бездны и заслуживает большего. Между тем он заканчивает школу, поступает в институт или техникум, оказывается в конторе или за баранкой -- а Заслуженное Большее всё не наступает. В итоге, инфицировавшись личинкой самодостаточности, он с облегчением начинает считать себя бесценным априори. От реального положения дел он отгораживается какой-нибудь вечно задумываемой гениальной книгой. Или, в худшем случае, уникальным списком своих киношных и музыкальных предпочтений.

Это живущая в больном личинка самодостаточности потребляет всю его жизненную силу, одновременно отравляя сознание-носитель продуктами своего пищеварения -- уникаловыми массами. Когда уровень их доходит до критической отметки -- личинка вырастает и превращается в Уникальную Самодостаточную Личность (сокращенно Усамодос), выедая прежнее существо изнутри.

С этой поры начинается стадия окукливания. Усамодос теряет интерес к миру, даже в далеких странах фотографируя не пирамиды, а уникального себя на их фоне. Не способный выдержать рядом ближних, он отчего-то считает, что с лёгкостью выдержит их отсутствие. Но самодостаточность быстро приводит к тому, что он сам себя достаёт (в этом, собственно, и смысл определения). Некоторое время ему еще удается спасаться за счет т.н. хобби, в которые он окунается с каким-то фрейдистским остервенением. Затем с ним происходит то, что он воспринимает как Личностный Кризис (паразитология называет это "выходом личинки"): усамодос с размаху бьется о реальный мир, в котором он оказывается никому не нужен. Обычно эта стадия совпадает с попыткой реализовать какой-нибудь уникальный проект, оказывающийся на поверку непонятно чем.

Иногда после этого от человека кое-что остается. Это кое-что, как правило, становится безнадежным адептом какой-нибудь религиозно-бытовой дисциплины ("с этого момента меня интересует только изучение Библии/Т.А.Н.А.Х.а/Бхагавадгиты") и из активной жизни исчезает.

Но Космос не хочет такого исхода. Учение Гармонии еще раз напоминает: человек -- это не то, что он о себе думает. Это также не то, что он намерен сделать в будущем. Это лишь то, что он совершает в настоящем. И до тех пор, покуда он чего-нибудь настоящее, наконец, не родит -- он никто.
(с) http://ab-pokoj.livejournal.com/56072.html?thread=5698056
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
Показать/Скрыть (1)  
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 23:56  
Завсегдатай
pm
 
Аватар для Han Som Reiste


 
Регистрация: 02.05.2006
Адрес: г.Киев
Сообщений: 798
Сказал(а) "Спасибо": 193
Поблагодарили 319 раз(а) в 194 сообщениях
Цитата:
ненавязчивый антитезис: сильное и правильное общество может быть построено исключительно из разнотипных субьектов. потому как мы не о муравьях говорим, и не о пчёлах. мы, как минимум, говорим о высоко, но недостаточно высоко развитой обезьяне.
Я о силе духа, устремлении, мировоззрении, а не о специализации.
__________________
Abkallu maşû arallû.
Lillik ê-gal, Eţemmu haşânu ahu kutinnu 'w balâţu abkallu.
Liqû namşârûti Eţemmu arâhu 'lj eliš 'rb arâbu, arki mâmîtu ahu šemû...
Han Som Reiste вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 23:58  
Штольц
pm
 
Аватар для Штольц


 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Khark ON/OFF
Сообщений: 1,017
Сказал(а) "Спасибо": 96
Поблагодарили 439 раз(а) в 291 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Han Som Reiste Посмотреть сообщение
Я о силе духа, устремлении, мировоззрении, а не о специализации.
вы, товарищ маршал, наверное, о силе духа, устремлении, мировоззрении муравья? зачем мне это. с муравьями и так всё понятно - они давно организовали своё общество.
__________________
рок уехал, а рокеры остались.

Последний раз редактировалось Штольц; 08.05.2009 в 00:02.
Штольц вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 01:10  
Супермодератор
pm
 
Аватар для Black Coffee


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев - мать городов русских
Сообщений: 9,973
Сказал(а) "Спасибо": 1,743
Поблагодарили 2,194 раз(а) в 1,095 сообщениях
Отправить сообщение для Black Coffee с помощью ICQ Отправить сообщение для Black Coffee с помощью Skype™
Господа... Вы тут занялись откровенной казуистикой.

Хотел отрезать в оффтоп, да передумал.

Считаю, что у мсье Экзюпери не было "сверхзадачи". По крайней мере, (если она даже и была) в этом произведении о ней не упоминается в открытую. Он просто делал то, что считал нужным делать. А это, поверьте, многого стОит. И умер он, выполняя рутинную работу и свой долг. Если уж на то пошло. А все, что осталось от него - написано в его книгах. И подменять его идеалы своими - по меньшей мере бесполезно.
__________________
http://www.reedlan.com/forum/image.php?u=3767&type=sigpic&dateline=1185668006
у меня прямо давление поднялось от ненависти ко всему этому говну (с) Eddie
Black Coffee вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 03:14  
Штольц
pm
 
Аватар для Штольц


 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Khark ON/OFF
Сообщений: 1,017
Сказал(а) "Спасибо": 96
Поблагодарили 439 раз(а) в 291 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Black Coffee Посмотреть сообщение
Господа... Вы тут занялись откровенной казуистикой.
да ну. у нас тут вышла неплохая дискуссия, я бы так сказал.

Цитата:
Он просто делал то, что считал нужным делать.
а что если я, например, сейчас делаю именно то, что считаю нужным делать? и если так же, как, например, товарисчу антуану, мне вопщемта без разницы многое. может такое быть?

Цитата:
И умер он, выполняя рутинную работу и свой долг. Если уж на то пошло. А все, что осталось от него - написано в его книгах. И подменять его идеалы своими - по меньшей мере бесполезно.
мы все умрём, причём скорее всего именно выполняя рутинную работу)). кстати, может быть это случится завтра, кто знает. может от нас с фиддлером (с большой буквы) ничего не останется хорошего, кроме пары постов на мп в теме о французском лётчике, его идеалах, и прочем, что здесь вышло. как тебе такая мысль? а ты моцарта в кабак отправляешь - мол, давайте поговорим о высоких идеалах конкретного гражданина планеты. хорошо ли это?

я шучу. может быть.
__________________
рок уехал, а рокеры остались.
Штольц вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 11:09  
скрипаль
pm
 
Аватар для Fiddler


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,801
Сказал(а) "Спасибо": 995
Поблагодарили 996 раз(а) в 534 сообщениях
Отправить сообщение для Fiddler с помощью ICQ
Цитата:
но как агностику, мне вообще без разницы.
Примерно то же самое.

Цитата:
например, ты родился бибиркой. а внутренне ты дудунка. как быть?
Перейти в другое сословие, в ряде социумов были соответсвующие механизмы.

Цитата:
потому что личность - это как-то немного чучуть недостаточно глобально, имо.
Вне личности, в принципе, вообще ничего нету.

Цитата:
"внеобщественное и полностью самодостаточное" существо ставит перед собой задачу, а общество даёт ему простор для решения?
Если б ты чуть внимательней читал мои посты, то заметил бы, что я говорю о переходе индивида к общественному образу жизни как раз при утрате этой самой полной самодостаточности. И чем более он ее теряет по мере развертывания исторического процесса, тем более масштабными становятся общественные образования.

Цитата:
угу. и наоборот.
В какой-то мере справедливо, но важно что было изначально. Именно личность некогда создала общество для своих нужд, но не наоборот.

Цитата:
то есть ты хочешь сказать, что вылечив мизинец на левой ноге, ты вылечишь весь организм?
В ряде случаев вполне.

Цитата:
как будем лечить - через военкомат?
Как вариант, на самом деле.

Цитата:
оно какбэ не всегда так считает, дело в том что.
Ну вот в таком случае, мы дружно скажем ему НАХУЙ!) Не?

Цитата:
Сильное и "правильное" общество может быть построено исключительно из однотипных субъектов.
Нюанс в том, что дейсвтильно двое совершенных людей будут сущностно тождественны друг другу, но таким общество уже не будет надо. Общество требуется для несовершенных людей и то. что оно будет состоять из сущностно разнородных элементов - данность, отталкиваясь от которой можно будет решить вопросы наиболее рационального применения их индивидуальных особенностей с целью преодоления этих самых особенностей.

Цитата:
Фидд - как я правильно понял основной метод ты проповедуешь это развитие личности через осознание своего места и цели в жизни и социуме
В принципе где-то так, но на практике - как ни прикорбно это признать, я не вижу того социума который меня удовлетворил бы и не чувствую в себе пассионарности Чингисхана или Цезаря чтобы его перекроить. (Да и не факт что они сами не плюнули бы. увидя какое блядстов тут творится) ПОэтому, тотально забить хуй и брать из него то, что мне нужно, заботясь вопросами взаимодействия с социумом на сугубо прагматических основаниях по типу - что я могу с него поиметь?

Цитата:
Это чудесное начинание, вот только вспомни 3 Рейх , вспомни как яростно на парадах толпы кричали Хаиль, как горели у них газа. Глазах их было просветление, каждый получил конкретную цель
Да помню, помню, "триумф воли" рулит. Если хочешь знать мое мнение, попытка была смелая, но неудачная.

Цитата:
Мудрость в их головы пропагандой ты не вобьешь (а без этого они не впитают сверхзадачу на все 100%), ты это прекрасно знаешь, а без мудрости любое общество рассыпется,
Несомненно. Именно поэтому нормальный социум должен быть сословным и элитарным. чтоб правлиьные пацаны строили светлое будущее стоя на плечах пролетариата, которому лучшее в жизни оправдание ее смысла - что на нем стоят. Все равно больше ни на что не способен. В Рейхе как раз такой социум и пытались построить, да налажали. А сейчас... Общество есть. но оно сугубо негативно. В нем нет той самой мудрости, духовной вертикали. воплощенной в иерархии, нет политического проекта. требующего консолидации сил. В результате имеем бесзхребетное но крайне агрессивое стадо, стремящееся подавить любые проявления инакомыслия. Если змеям не дать кадуцей. они будут драться между собой. С развалом кастовой системы кадуцей сломался. И все.

Цитата:
Вывод - люди всегда будут уебанами, соц. ячейки всегда будут уебанскими.
Скажем так - сейчас я нахожу сомнительной перспективу построения общества на традиционных основаниях и живу исходя из этого, но не отбрасываю ее полностью. Там посмотрим.

Цитата:
соц. ячейки всегда будут уебанскими.
Мое мнение - возрождение сверхчеловека возможно лишь при тотальном уничтожении существующего строя в масштабах всей планеты. В какой форме - хз. Третья мировая, фоллаут и Ждалкер приветсвуются. Ждем и готовимся) На сей мажорной ноте пойду-ка я на утреннюю тренировку.
__________________
" - Я вижу, вы потеряли руку.
- Я ее не терял. Вот она, у меня на шее."(с)
Fiddler вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 12:22  
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,470
Сказал(а) "Спасибо": 5,356
Поблагодарили 2,572 раз(а) в 1,494 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Fiddler Посмотреть сообщение
В какой-то мере справедливо, но важно что было изначально. Именно личность некогда создала общество для своих нужд, но не наоборот.
стоп. я здесь уже тоже не согласен. это сродни вопросу, что было первым, мелодия или музыкальный инструмент (пение). есть вещи в этом мире, которые могли появиться только одновременно. личность и общество - из ряда именно таких.
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 12:56  
скрипаль
pm
 
Аватар для Fiddler


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,801
Сказал(а) "Спасибо": 995
Поблагодарили 996 раз(а) в 534 сообщениях
Отправить сообщение для Fiddler с помощью ICQ
Нуждается ли совершенная личность. абсолютный индивид. который есть все, в обществе? Как я это вижу, нифига. Общество возникает с моментом утраты личностью своей тотальности, со вхождением человека в историю, для пртивостояния энтропии окружающего мира, которая и приводит к развертыванию исторического процесса.. Раньше в нем (обществе) попросту нет смысла.
__________________
" - Я вижу, вы потеряли руку.
- Я ее не терял. Вот она, у меня на шее."(с)
Fiddler вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 13:21  
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,470
Сказал(а) "Спасибо": 5,356
Поблагодарили 2,572 раз(а) в 1,494 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Fiddler Посмотреть сообщение
Нуждается ли совершенная личность. абсолютный индивид. который есть все, в обществе?
Безусловно. Ибо личность - общественная категория. Без личности, а значит - без языка, без культуры, без всего того, что навязано и подарено обществом, человек будет животным, а не сверхчеловеком. Доказано всевозможными маугли, взрощенными в джунглях и лесах волками, обезьянами итэдэ. Но даже в случае, когда сформированная личность отходит сознательно от общества, и идёт в отшельники, так или иначе, достигнув просветления, новый пророк пойдёт в люди нести учение. И круг замкнётся.
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 14:56  
скрипаль
pm
 
Аватар для Fiddler


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,801
Сказал(а) "Спасибо": 995
Поблагодарили 996 раз(а) в 534 сообщениях
Отправить сообщение для Fiddler с помощью ICQ
Цитата:
Доказано всевозможными маугли, взрощенными в джунглях и лесах волками, обезьянами итэдэ.
Далеко не факт, ребенок, как крайне пластичное существо, не может не перенимать влияния своего окружения. Для взращивания чего-либо требуется сответствующая среда. Чуть выше уже был пассаж о маленьком Моцарте. Среда исчезла еще хз когда по мере процесса энтропии, имеем то, что есть. И для того. чтобы в данных условиях проявить лучшее. что в человеке, поднять его из его актуальности, общество действительно и существует. Но тут важно понять - именно проявление а не прогресс. Мы не приобретаем ничего принципиально нового, лишь раскрываем уже имеющийся и заданный в доисторические времена потенциал, задавленный условиями появления на свет. Человек не изначально негативная категория, посредством усилия обретающая позитивные черты. Человек изначально позитивен, несовершенно лишь его актуальное состояние, которое и требуется исправить, пртивостоя ухудшению окружающей среды.
__________________
" - Я вижу, вы потеряли руку.
- Я ее не терял. Вот она, у меня на шее."(с)

Последний раз редактировалось Fiddler; 08.05.2009 в 15:00.
Fiddler вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 15:43  
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,470
Сказал(а) "Спасибо": 5,356
Поблагодарили 2,572 раз(а) в 1,494 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Fiddler Посмотреть сообщение
для того. чтобы в данных условиях проявить лучшее. что в человеке, поднять его из его актуальности, общество действительно и существует
боюсь, общество существует отнюдь не для этого. и то, что некоторым удаётся развить в себе сверхкачества - не его (общества) цель и заслуга. пути личности и общества могут пересекаться, могут идти параллельно, но я бы не стал утверждать (или соглашаться с утверждением) что общество призвано служить личности, оно всегда по-моему служило и стремилось служить только самому себе.
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
 
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
литературный обзор, сент-экзюпери

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Категории Ответы Последнее сообщение
ССХ (Для всех людей доброй воли!) Nick Музыка 5 02.09.2008 19:04