Вернуться   МУЗПРОСВЕТ > ОСНОВНОЙ РАЗДЕЛ > Литературные обзоры

Важная информация

Литературные обзоры Обзоры литературных произведений

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.04.2009, 23:37  
Супермодератор
pm
 
Аватар для Black Coffee


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев - мать городов русских
Сообщений: 9,973
Сказал(а) "Спасибо": 1,743
Поблагодарили 2,194 раз(а) в 1,095 сообщениях
Отправить сообщение для Black Coffee с помощью ICQ Отправить сообщение для Black Coffee с помощью Skype™
Планета людей (Антуан де Сент-Экзюпери)

Антуан де Сент-Экзюпери - "Планета людей"

Вместо предисловия

"Западная христианская цивилизация сама повинна в том, что оказалась под угрозой. Что она сделала за последние восемьдесят лет, чтобы привлечь сердца людей к своим ценностям? В...
__________________
http://www.reedlan.com/forum/image.php?u=3767&type=sigpic&dateline=1185668006
у меня прямо давление поднялось от ненависти ко всему этому говну (с) Eddie

Последний раз редактировалось Black Coffee; 30.04.2009 в 13:26.
Black Coffee вне форума
Показать/Скрыть (6)  
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 11:33  
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,470
Сказал(а) "Спасибо": 5,356
Поблагодарили 2,572 раз(а) в 1,494 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Штольц Посмотреть сообщение
маркс, например. хотя вряд ли его можно назвать захватчиком. а причём здесь они, кстати?
так при том они здесь, что всегда именно что не при чём. маркс революций не делал.

Цитата:
Сообщение от Штольц Посмотреть сообщение
желания не бывают прекрасными. прекрасным бывает их удовлетворение.
спорно. благие намерения зачастую прекрасней их итогов.

хотя в принципе это уже не важно.
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb

Последний раз редактировалось wantala; 19.05.2009 в 11:40.
wantala вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 11:49  
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,470
Сказал(а) "Спасибо": 5,356
Поблагодарили 2,572 раз(а) в 1,494 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Штольц Посмотреть сообщение
или тебя всё же больше беспокоит жизнь давно умершего, и возможно весьма непохожего на тебя лётчитка "в условиях, приближённых к боевым", чем твоя в твоих?
сдаётся мне, это довольно типично для человека с развитой фантазией и абстрактным мышлением зачастую сравнивать своё мировоззрение, свой ход мыслей и поток ассоциаций на определённые явления с мировоззрением и мыслетоком некоего (многих) лирического героя понравившегося произведения. особенно, если произведение затрагивает неразрешенные для читающего вопросы, если заставляет выходить за рамки собстенных представлений о чём-либо дабы разрешить нравственный, духовный вопрос. при это "своя в своих" (жизнь в условиях), отнюдь не пребывает на втором месте, она как раз живее всех живых и первее всех первых, ибо занята глубоким анализом произведения, лирического героя, проблем, поднятых им, задач, им решенных, подходов, применяемых, выводов, сделанных. чем больше "фальши" будет в выводах героя, тем больше будет "дистанция" с читателем, и наоборот, чем более "верно" (читай - так, как подошел бы читатель) герой справляется с задачей (или просто ставит вопрос), тем "ближе" уму и сердцу читающего будет произведение и пейсатель.
противоречие же, если взять его решение как одну из основных задач данного произведения, является эдаким внутренним конфликтом, без которого произведение просто не могло бы состояться по законам жанра. однако именно в этом я вижу его основной эмоциональный окрас, служащий катализатором "отклика" читателя.
такое.
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 11:58  
Штольц
pm
 
Аватар для Штольц


 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Khark ON/OFF
Сообщений: 1,017
Сказал(а) "Спасибо": 96
Поблагодарили 439 раз(а) в 291 сообщениях
Цитата:
Сообщение от wantala Посмотреть сообщение
маркс революций не делал.
не делал. руками. но ты говорил про вдохновителей, и наверняка помнишь, что за троица у нас была на стенах нарисована в течении 70-ти лет, в тем моменты, когда к ней не пририсовывали четвёртого. мат и диамат, как известно, являются смертельным оружием в руках пролетариата)) маркс идеально подпадает под твою категорию, это рас.
второе - я вообще не пойму, откуда тут взялись революционеры и другие товарищи. причём здесь вообще вдохновление на подвиги. для прямого вдохновления на подвиги много ума не нужно, здесь нужно либо много красивых слов, либо много организаторских способностей.

Цитата:
спорно. благие намерения зачастую прекрасней их итогов.
я говорил не о намерениях и их итогах, а о желаниях и их удовлетворении. поэтому ничего спорного. тут всё научно магично, можешь отследить на себе. хуяк - и павлиний хвост. вот захочешь например покурить - попробуй представлять себе это желание прекрасным в течении двух часов. а потом покури - и сравни. можно ещё попробовать не есть неделю, и оценить, насколько это прекрасно.
__________________
рок уехал, а рокеры остались.

Последний раз редактировалось Штольц; 19.05.2009 в 12:04.
Штольц вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 12:10  
Коллекционный экземпляр
pm
 
Аватар для cerino


 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: бульвар Владимира Высоцкого
Сообщений: 441
Сказал(а) "Спасибо": 144
Поблагодарили 354 раз(а) в 167 сообщениях
Отправить сообщение для cerino с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Штольц Посмотреть сообщение
это не эстетика, это классификация. то есть процесс и итог группировки объектов исследования в соответствии с их общими признаками.
В данном случае, ых - в случае видения точек соприкосновения двух конкретных произведений двух конкретных авторов конкретно для меня, - мало классификации, а более личного впечатления. И скорее именно эстетического характера. Той же вкусовщины, если хочешь. Подводить под этот конкретный случай какую-то доказательную базу было бы смешно и почти бесполезно.

Цитата:
желания не бывают прекрасными. прекрасным бывает их удовлетворение.
Не могу согласиться. Как раз наоборот очень может быть. Тут даже можно затронуть вопрос о классификации, процессе и группировке объектов. Смотрите дети, вот мальчик Вася, он очень любит жывотных и хочет, чтоб им жилось хорошо и удобно. Прекрасное желание? - несомненно. Поэтому мальчик Вася ловит голубей и отрывает им крылышки; зачем? - чтобы они не летали и им, в случае чего, не было больно падать. Прекрасно ли удовлетворение его желания? - весьма сомнительно.
Понимаешь, о чем я?

Цитата:
простите, мне не понятно, о чём это. наверное, какие-то не мои категории. там ниже будет цитата о снобизме. может быть так, что в ней вы перепутали обьект суждений?
Снобизм штука иногда полезная, но я говорю не будем складывать всех писателей, писателей-гуманитариев, гуманитариев-писателей, писателей-соцологов и социологов-революционеров в одну коробочку только на том основании, что они все подымали ряд важных вопросов.

Цитата:
я полагаю его умозрительным. но в общих чертах неизбежным в случае развития общества.
Ты ведь все же больше практик, чем теоретик, м? Какие это такие общие черты? Что-то общества, которые до него развились, как правило его же и бежали.

Цитата:
ну, муравьи не читали сент-экзюпери, поэтому они не подозревают о том, какие проблемы должны волновать их и их гуманитарную тараканью науку.
У них просто не было своего Маркса... Поэтому им проще выполнить ряд важных задач, чем поставить ряд важных вопросов. Но кто знает, какие черты станут неизбежными в случае развития муравьиного общества.

Цитата:
вы так уверенно судите, как будто занимались глубоким изучением этого вопроса. признайтесь честно, в каком худлите вы прочли эту ересь? причиной описанной мной "независимости" есть критический склад мышления, и ничего больше. вы, возможно, говорите о чём-то другом, но это не касается обсуждаемого.
Худлит худлитом (там, несомненно, приподнят подобный вопрос), но такой снобизм имеет исключительно будничный характер. Ну взять любого младшего научного сотрудника какого-нибудь там НИИ физики волновых процессов. Он же занимается серьезным делом, мир спасает. А что ему какой-то филолог, переводящий электроэнергию за написанием своих критических статей - лучше бы пластины ему во время эксперимента подавал, то хоть польза была бы. Ну где-то в таком ключе. Снобизм проистекает из увлеченности своим делом и, пусть это и смешно звучит, - веры в него. Ну эт где-то и нормально, что человек, серьезно занимающийся одной наукой, даже ее областью, не способен и, главное, не должен быть способен с таким же трепетом и вниманием относится к другой науке. Вот примерно в этом и была моя мысль.

Цитата:
эмоциональная окраска - это прекрасно, как и третий рейх, которым я по-своему искренне восхищаюсь. однако, это, как вы говорите, эстетика. аргументы и факты - иное дело.
Безусловно. Но оперировать аргументами и фактами нужно очень осторожно и тщательно, одновременно отбиваясь от научных оппонентов. А с эмоциональной окраской проще - ее не нужно доказывать, можно воспринимать, а можно нет. Просто поэтому круговорот эмоциональной окраски в природе происходит несколько быстрее чем оный аргументов и фактов. И она, эта окраска, быстрее проникает в массы, как реакция на общественные события.
__________________
Маленькая смерть собаки. Маленькая смерть птицы. Нормальные размеры человеческой смерти. © И. Бродский

Последний раз редактировалось cerino; 19.05.2009 в 12:14.
cerino вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 14:26  
Штольц
pm
 
Аватар для Штольц


 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Khark ON/OFF
Сообщений: 1,017
Сказал(а) "Спасибо": 96
Поблагодарили 439 раз(а) в 291 сообщениях
вы, товарищ cerino, говорите бессвязные субьективные вещи, которые и должны говорить, и это прекрасно, видимо. тогда как я связываю вещи, которые и должен связывать, и это тоже прекрасно, я полагаю.
ну то есть как, вещи-то не бессвязные, но связаны они только своим внутренним контекстом. наверное именно это имелось в виду в упоминаниях о том, что
Цитата:
оперировать аргументами и фактами нужно очень осторожно и тщательно, одновременно отбиваясь от научных оппонентов. А с эмоциональной окраской проще - ее не нужно доказывать, можно воспринимать, а можно нет. Просто поэтому круговорот эмоциональной окраски в природе происходит несколько быстрее чем оный аргументов и фактов.
спасибо за иллюстрацию собственных тезисов))

было интересно, и, смею надеяться, я даже понимаю, о чём вы говорите. и я подумаю, можно ли тут что-то ответить в разрезе моих возражений, но так, чтобы, может быть, и вы меня поняли, чтобы не возвращаться к вопросам, в которых вы ничего не понимаете, то есть не вкладывая выстраданных аргументов и фактов в осуществление "круговорота эмоциональной окраски в природе", который я предпочитаю наблюдать и вовлекаться в него в иных, несколько отличных от попыток дискуссии условиях))
__________________
рок уехал, а рокеры остались.
Штольц вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2009, 04:04  
Коллекционный экземпляр
pm
 
Аватар для cerino


 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: бульвар Владимира Высоцкого
Сообщений: 441
Сказал(а) "Спасибо": 144
Поблагодарили 354 раз(а) в 167 сообщениях
Отправить сообщение для cerino с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Штольц Посмотреть сообщение
спасибо за иллюстрацию собственных тезисов))
Всегда пожалуйста. Если что-то иллюстрировать - это ко мне.

Цитата:
было интересно
Было.
Цитата:
и, смею надеяться, я даже понимаю, о чём вы говорите.
А вы не смейте, просто понимайте. Впрочем, я в нем, в этом самом понимании, не смею сомневаться.

Цитата:
и я подумаю, можно ли тут что-то ответить в разрезе моих возражений, но так, чтобы, может быть, и вы меня поняли, чтобы не возвращаться к вопросам, в которых вы ничего не понимаете, то есть не вкладывая выстраданных аргументов и фактов в осуществление "круговорота эмоциональной окраски в природе", который я предпочитаю наблюдать и вовлекаться в него в иных, несколько отличных от попыток дискуссии условиях))
Уж я вас прошу, подумайте хорошенько.
__________________
Маленькая смерть собаки. Маленькая смерть птицы. Нормальные размеры человеческой смерти. © И. Бродский
cerino вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2009, 08:19  
Штольц
pm
 
Аватар для Штольц


 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Khark ON/OFF
Сообщений: 1,017
Сказал(а) "Спасибо": 96
Поблагодарили 439 раз(а) в 291 сообщениях
Цитата:
Сообщение от cerino Посмотреть сообщение
Уж я вас прошу, подумайте хорошенько.
в процессе))

Цитата:
Не могу согласиться.
как вы считате, таблицу умножения, также как и тех, кто ею пользуется по надобности, сильно ли взволнует или хотя бы заинтересует тот факт, что вы с ней, допустим, не можете согласиться? ответ очевиден: ничуть. так что такой вопрос даже задавать неинтересно. интереснее задать другой вопрос: в чём причины столь беспочвенного и бестолкового несогласия? но и здесь ответ вполне очевиден: видимо, где-то в худлитах вы ознакомились с гениальной мыслью о том, что уважающий себя человек должен иметь и отстаивать своё независимое мнение по любому вопросу, вне зависимости от того, насколько его этот вопрос касается, насколько он в нём разбирается, насколько он хочет в нём разобраться и насколько он вообще понимает хотя бы приблизительно, или пытается понять, о чём идёт речь.

Цитата:
мальчик Вася ловит голубей и отрывает им крылышки; зачем? - чтобы они не летали и им, в случае чего, не было больно падать. Прекрасно ли удовлетворение его желания? - весьма сомнительно.
да просто у мальчика васи свой, независимый, взгляд, прямо как у вас - вот и всё. ему на самом деле начихать, кто такие голуби, и что им надо для щастя - у него и так есть своё, личное, независимое, субьективное, прекрасное, неповторимое, непонятно на чём основанное мнение по этому поводу, и этого достаточно. то есть налицо ненаучный, художественный, субьективный подход, который вы прославляете, тот самый круговорот эмоциональной окраски, вдохновление на подвиги, третий рейх, треблинка, етсетера. а вы говорите, это не прекрасно. нет, тут я как раз на вашей стороне, в отличии от вас. но. я бы хотел, чтобы эти, без всяких сомнений, прекрасные субьективные вещи, не нуждающиеся в аргументации, а потому свободные и стремительные, как понос, оставались там, где они должны оставаться - то есть в рамках субьективного. на полках с худлитом, на сценах театров, на стенах картинных галерей, на страницах женских журналов, в детских садах, домах престарелых, где угодно. только не там, где надо сложить два плюс два и получить в итоге четыре, а не семь и не три с половиной))

Понимаешь, о чем я? (с)
__________________
рок уехал, а рокеры остались.

Последний раз редактировалось Штольц; 20.05.2009 в 08:49.
Штольц вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2009, 13:26  
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,470
Сказал(а) "Спасибо": 5,356
Поблагодарили 2,572 раз(а) в 1,494 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Штольц Посмотреть сообщение
не делал. руками. но ты говорил про вдохновителей, и наверняка помнишь, что за троица у нас была на стенах нарисована в течении 70-ти лет, в тем моменты, когда к ней не пририсовывали четвёртого. мат и диамат, как известно, являются смертельным оружием в руках пролетариата)) маркс идеально подпадает под твою категорию, это рас.
второе - я вообще не пойму, откуда тут взялись революционеры и другие товарищи. причём здесь вообще вдохновление на подвиги. для прямого вдохновления на подвиги много ума не нужно, здесь нужно либо много красивых слов, либо много организаторских способностей.
Ты прав, Маркс тут подходит в качестве идейного вдохновителя Ленина, чьими руками была сотворена революция со всеми вытекающими. Как она была сделана, и что именно было взято на вооружение из его трудов, чему было уделено максимум внимания, а что проигнорировалось - опустим, сие изучается в местах получения образования. Но факт есть факт - имеем учёного, вдохновителя глобального общественного преобразования, один есть, действительно. Возможно, и не один - буду вспоминать на досуге, мне эта тема кажется интересной.
Возвращаясь к тому, из чего собственно возник этот вопрос, напомню, что речь шла о влиянии на эти самые глобальные общественные образования двух "духовных сил", так сказать - гуманитарной науки и худлита, двух подходов, научного и художественного, и, пожалуй, мне придётся согласиться, что иногда вдохновителями войн да революций становились учёные-гуманитарии, но отнюдь не всегда, а точнее сказать, довольно редко, ибо целью таких действий обычно является не столько идея о всемирном благе, сколько довольно близкие к животным естественные жизненные потребности вождей, а им для мобилизации пушечного мяса больше подходят красивые идейные лозунги, чем тлоды прудов учёных, яростно пытающихся разобраться в сложных вопросах человек-общество. Так что без учёного-гуманитерия революция имеет все шансы быть, а вот без агитатора-горлана-главаря - никак.
С другой стороны, личность, взрослея, проходя различные этапы социализации и инициации, не может не задаваться вопросами, которые в общем имеет своим субъектом гуманитарная наука, но большинство гомо сапиенс, как мне видиццо, отдаёт предпочтение решению для себя этих вопросов с помощью общения с единомышленниками, чем с корпением над трудами гуру, то есть "родней" эмоционально-близкое изложение мыслей пейсателем (который может и направить, и подтолкнуть, и помочь самосмотивироваццо, и всё по-дружески так, ненавязчиво, словно любящий старший брат, или, скажем, бабушка), чем голые факты и аргументы, которые могут быть отброшены просто потому, что чейтателю показалось скушным копаццо в "неживой" литературе. Скажем прямо, не слишком это всё рационально звучит, и ошибок такой подход к предмету должен влечь за собой массу, но люди не робады, что поделать, и на мир влияют, как мы знаем из одной популярной песни, как правило чудаки. Чудаки, черпающие своё вдохновение из худлита, или сами создающие худлит, будоражащий умы, в том числе и учёных мужей.

Цитата:
я говорил не о намерениях и их итогах, а о желаниях и их удовлетворении. поэтому ничего спорного. тут всё научно магично, можешь отследить на себе. хуяк - и павлиний хвост. вот захочешь например покурить - попробуй представлять себе это желание прекрасным в течении двух часов. а потом покури - и сравни. можно ещё попробовать не есть неделю, и оценить, насколько это прекрасно.
Вчера курил. Желание покурить показалось мне приятнее процесса. Ближе к окончательной фазе ксб позволил себе две бутылки пива (вообще-то стараюсь более не употреблять этот напиток). Пошел, так сказать, на поводу прекрасным желаниям. Был несколько разочарован. Всё же сомтаймс наши жедания, предвкушения, ожидания превосходят по степени позитива и эмоционального подъёма то самое, чего мы хотим.

Цитата:
Сообщение от Штольц Посмотреть сообщение
да просто у мальчика васи свой, независимый, взгляд, прямо как у вас - вот и всё. ему на самом деле начихать, кто такие голуби, и что им надо для щастя - у него и так есть своё, личное, независимое, субьективное, прекрасное, неповторимое, непонятно на чём основанное мнение по этому поводу, и этого достаточно. то есть налицо ненаучный, художественный, субьективный подход, который вы прославляете, тот самый круговорот эмоциональной окраски, вдохновление на подвиги, третий рейх, треблинка, етсетера.
собственно а как же иначе. мальчишка ведь.
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2009, 18:40  
Коллекционный экземпляр
pm
 
Аватар для cerino


 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: бульвар Владимира Высоцкого
Сообщений: 441
Сказал(а) "Спасибо": 144
Поблагодарили 354 раз(а) в 167 сообщениях
Отправить сообщение для cerino с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Штольц Посмотреть сообщение
в процессе)) как вы считате, таблицу умножения, также как и тех, кто ею пользуется по надобности, сильно ли взволнует или хотя бы заинтересует тот факт, что вы с ней, допустим, не можете согласиться? ответ очевиден: ничуть.
Таблица умножения и утверждение "желания не бывают прекрасными. прекрасным бывает их удовлетворение" - несколько разные вещи, на правда ли. Если первое - некая универсальная система, выведенная и используемая людьми для собственного удобства и взаимопонимания, то второе - твое субъективное прекрасное (или не очень, не мне судить) мнение.

Цитата:
в чём причины столь беспочвенного и бестолкового несогласия? но и здесь ответ вполне очевиден: видимо, где-то в худлитах вы ознакомились с гениальной мыслью о том, что уважающий себя человек должен иметь и отстаивать своё независимое мнение по любому вопросу
Почему бы нет. Знала бы, кто такой худлит написал - обязательно ознакомилась бы.

Цитата:
вне зависимости от того, насколько его этот вопрос касается, насколько он в нём разбирается, насколько он хочет в нём разобраться и насколько он вообще понимает хотя бы приблизительно, или пытается понять, о чём идёт речь.
Вы намекаете на что-то конкретное в отношении кого-то конкретного или так, поднимаете ряд важных вопросов? Так от таких вопросов есть один проверенный рецепт - свобода слова и мыслевыражения (любого уровня комепетнции), которая, собственно и процветает местами.

Цитата:
да просто у мальчика васи свой, независимый, взгляд, прямо как у вас - вот и всё.
Вот дался тебе прямо этот "независимый взгляд". А у тебя он какой - зависимый? И от чего? Не поверю (не могу согласиться, о да), что вы не считаете себя человеком мыслящим. А мыслящий человек уже по определению обрабатывает информацию в определенной степени независимо - ну такой мини-переносной заводик по выработке мыслей. (Еще одна иллюстрация).

Цитата:
то есть налицо ненаучный, художественный, субьективный подход, который вы прославляете,
Ну как ты мог заподозрить, это не наши методы. Осветить и навязать для меня не одно и тоже.


Цитата:
я бы хотел
Какое интригующее начало.

Цитата:
чтобы эти, без всяких сомнений, прекрасные субьективные вещи, не нуждающиеся в аргументации, а потому свободные и стремительные, как понос, оставались там, где они должны оставаться - то есть в рамках субьективного. на полках с худлитом, на сценах театров, на стенах картинных галерей, на страницах женских журналов, в детских садах, домах престарелых, где угодно.
Я надеюсь, вы уже сообщили КУДА СЛЕДУЕТ, про эти стремительные вещи и про то, что они лично вам должны?

Цитата:
только не там, где надо сложить два плюс два и получить в итоге четыре, а не семь и не три с половиной))
Вам хочется сухой научной дискуссии со строгими доказательными выкладками. Так это не совсем то место, хотя я могу и ошибиться, с моим-то уровнем стремительности и независимости мнения. Это все туда-туда, в компанию к соискателям степеней. Но все же не спешите, нам будет жаль потерять такого научного оппонента.

P.S. Позвольте независимый ненавязчивый вопрос - вы ученый?
__________________
Маленькая смерть собаки. Маленькая смерть птицы. Нормальные размеры человеческой смерти. © И. Бродский

Последний раз редактировалось cerino; 20.05.2009 в 21:26.
cerino вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2009, 18:50  
Супермодератор
pm
 
Аватар для Black Coffee


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев - мать городов русских
Сообщений: 9,973
Сказал(а) "Спасибо": 1,743
Поблагодарили 2,194 раз(а) в 1,095 сообщениях
Отправить сообщение для Black Coffee с помощью ICQ Отправить сообщение для Black Coffee с помощью Skype™
"— Вы ничего не хотите, вы проиграете вашу войну, — сказал я моим генералам. — В вас нет страсти. Вы не устремились все вместе в одну сторону, вы утонули в разноголосице умственных решений. Посмотрите: увлекаемый собственной тяжестью, камень катится вниз по склону. Остановится он, только достигнув дна. Все пылинки и все песчинки благодаря которым он обрел свою тяжесть, стремятся вниз, и только вниз. Посмотрите на воду в копани. Напирая на земляные стенки, вода ждет благоприятной случайности. Потому что случайность неизбежно возникает. Не уставая, днем и ночью давит и давит вода. Она кажется спящей, но она живет. И стоит появиться узкой трещине, как вода уже в пути. Она втекла в нее, обогнула, если получилось, препятствие и, оказавшись в тупике, вновь погрузилась в мнимый сон до новой трещины, которая откроет перед ней новую дорогу. Ни единой возможности не упустит вода. И неведомыми путями, какие не вычислит ни один вычислитель, утечет просто потому, что весома, и вы останетесь без воды." (с) Антуан де Сент Экзюпери
__________________
http://www.reedlan.com/forum/image.php?u=3767&type=sigpic&dateline=1185668006
у меня прямо давление поднялось от ненависти ко всему этому говну (с) Eddie
Black Coffee вне форума
Показать/Скрыть (1)  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 00:03  
Штольц
pm
 
Аватар для Штольц


 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Khark ON/OFF
Сообщений: 1,017
Сказал(а) "Спасибо": 96
Поблагодарили 439 раз(а) в 291 сообщениях
Цитата:
Сообщение от wantala Посмотреть сообщение
Но факт есть факт - имеем учёного, вдохновителя глобального общественного преобразования, один есть, действительно. Возможно, и не один - буду вспоминать на досуге, мне эта тема кажется интересной.
тут смотря что считать общественными преобразованиями, и смотря что считать вдохновением. есть вот альберт хофманн, например, точнее был, помер с год назад. вдохновил? - вдохновил. на глобальные общественные преобразования? - ну, в каком-то смысле да, если вы посмотрите в списки запрещённых веществ. пока что так. а вапще, я думаю, его ещё вспомнят в учебниках истории. а жириновского не вспомнят. он для истории мёртв. некоторые "глобальные общественные преобразования" происходят подспудно, для них не обязательно становить раком пол-планеты и орать во все стороны глупости. думаю, тот же сент-экзюпери внёс свою лепту, гораздо более заметную, чем стопицот незначительных учёных, но какое он имеет отношение к революциям и прочим "г.о.п."? что ты назовёшь последним "глобальным общественным преобразованием". не интернет ли? кто и кого на него вдохновил? имеет ли это значение? или общество здесь сработало скорее как человеко-муравейник, как недосвязка недоальпинистов?

Цитата:
целью таких действий обычно является не столько идея о всемирном благе, сколько довольно близкие к животным естественные жизненные потребности вождей
как ты интересно вождей в животные списал, ну.
Цитата:
Так что без учёного-гуманитерия революция имеет все шансы быть, а вот без агитатора-горлана-главаря - никак.
так оно и есть. только вот я всё в толк не возьму, причём тут войны с революциями. это всё мелкие шалости. пока мы здесь 60 лет празднуем победу - такую же на самом деле незначительную в мало-мальском масштабе, как и все остальные, которых не счесть - так вот, пока мы её празднуем, войны и революции происходят по всему миру тут и там, кое-где и вовсе являя собой нечто перманентное. или вот взять знаменитую великую октябрьскую социалистическую - глобальное, как ты говоришь, общественное преобразование. и где она? что она преобразовала глобально? или хотя бы даже локально. в москве царь, на украине безлад, в молдове молдоване - всё как всегда. 80 лет коту под хвост. ну, в глобальном смысле. а так канешна да. как известно, листик с дерева упал, бабочку придавил - всё, дело сделано, события идут своим ходом.

Цитата:
С другой стороны, личность, взрослея, проходя различные этапы социализации и инициации, не может не задаваться вопросами, которые в общем имеет своим субъектом гуманитарная наука, но большинство гомо сапиенс, как мне видиццо, отдаёт предпочтение решению для себя этих вопросов с помощью общения с единомышленниками, чем с корпением над трудами гуру, то есть "родней" эмоционально-близкое изложение мыслей пейсателем
это тебе не совсем правильно кажется. на самом деле курица одновременна, а точнее едина с яйцом, была и будет, всегда и вовеки веков, аминь. целью науки не есть донесение хитрых формул биохимии в широкие массы блондинок. однако, те же, скажем так, бытовые психологи, которые нонче довольно востребованы, являются по обыкновению и по определению скорее "единомышленниками", чем "гуру" - но это же не просто пустомели, даже в худшем случае, основываются-то они не на скандинавских сагах, а на каком-то понимании чего-то, на понимании, придуманном различными "гуру".

Цитата:
Скажем прямо, не слишком это всё рационально звучит
на самом деле, звучит это всё вполне рационально, смею вас успокоить по этому поводу.

Цитата:
и ошибок такой подход к предмету должен влечь за собой массу
ошибки влечёт любой подход, наверное, просто некоторые подходы ошибок боятся и не склонны их признавать. и это кстати тоже не обязательно плохо.

Цитата:
Всё же сомтаймс наши жедания, предвкушения, ожидания превосходят по степени позитива и эмоционального подъёма то самое, чего мы хотим.
естественно. но это другие механизмы, так называемые желания сложны и спутаны конструктивно, и, естественно, перцептивно, и смысла говорить об этом здесь нет, потому как интересующиеся могут сами смело почерпнуть эту вполне доступную информацию. а вот если ты вспомнишь какую-нибудь ситуацию, когда ты хочешь именно пива, например, когда ты летом идёшь с работы заёбанный, и тебе жарко, и хочется пить, и хочется расслабиться, и ты понимаешь, что ты хочешь кружку холодного вкусного пива - не сока, не водки, не девку, не интересную книжку, не мира во всём мире, не посидеть на лавочке под деревом, а именно кружку пива, и ниибёт. в таком случае поллитра пива, по моим наблюдениям, выпиваются за три-четыре глотка в худшем случае. и не возникает никаких сомнений, и разногласий, которые возникают обычно в тех случаях, когда желание имеет форму "пойди туда не знаю куда, найди то не знаю что".
__________________
рок уехал, а рокеры остались.

Последний раз редактировалось Штольц; 21.05.2009 в 00:11.
Штольц вне форума
Показать/Скрыть (1)  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 00:56  
Штольц
pm
 
Аватар для Штольц


 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Khark ON/OFF
Сообщений: 1,017
Сказал(а) "Спасибо": 96
Поблагодарили 439 раз(а) в 291 сообщениях
Цитата:
Сообщение от cerino Посмотреть сообщение
Таблица умножения и утверждение "желания не бывают прекрасными. прекрасным бывает их удовлетворение" - несколько разные вещи, не правда ли.
не правда.

Цитата:
Если первое - некая универсальная система, выведенная и используемая людьми для собственного удобства и взаимопонимания, то второе
то второе - то же самое.

Цитата:
от таких вопросов есть один проверенный рецепт - свобода слова и мыслевыражения (любого уровня комепетнции), которая, собственно и процветает местами.
скажем так, меня не очень интересуют так называемые "мыслевыражения любого уровня компетенции". а о демократии я слыхал, да. говорят, там слова лишнего не скажи, дела лишнего не сделай - то частная собственность, то религиозные чувства, то гомогеи и фиминистки, то негры афро-человеки обоих полов. а вы, может быть, сейчас своими мыслевыражениями любого уровня компетенции плюёте мне в душу, задеваете мои трепетные научно-религиозные чувства. это антигуманно и антидемократично. я вас, пожалуй, арестую.

Цитата:
Вот дался тебе прямо этот "независимый взгляд". А у тебя он какой - зависимый?
естественно. он у всех зависимый, только смотря от чего. у некоторых - от непонимания и неприятия зависимости собственных взглядов, а у некоторых - от понимания и приятия.

Цитата:
Вам хочется сухой научной дискуссии со строгими доказательными выкладками. Так это не совсем то место, хотя я могу и ошибиться, с моим-то уровнем стремительности и независимости мнения. Это все туда-туда, в компанию к соискателям степеней.
о, а давайте-ка я пошлю вас на хм, форум космо. это будет примерно то же самое. перенимаю, так сказать, ваш метод дискуссии. видите, мы постепенно находим общий язык, обмениваемся опытом.

Цитата:
Позвольте независимый ненавязчивый вопрос - вы ученый?
нет. у вас я спрашивать не буду, по складу ума вы журналистка или что-то вроде того.
__________________
рок уехал, а рокеры остались.

Последний раз редактировалось Штольц; 21.05.2009 в 01:02.
Штольц вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 01:31  
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,470
Сказал(а) "Спасибо": 5,356
Поблагодарили 2,572 раз(а) в 1,494 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Штольц Посмотреть сообщение
тут смотря что считать общественными преобразованиями, и смотря что считать вдохновением.
вдохновением считать общественно-политический проект. преобразованием - его реализацию.
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 01:56  
Штольц
pm
 
Аватар для Штольц


 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Khark ON/OFF
Сообщений: 1,017
Сказал(а) "Спасибо": 96
Поблагодарили 439 раз(а) в 291 сообщениях
Цитата:
Сообщение от wantala Посмотреть сообщение
вдохновением считать общественно-политический проект. преобразованием - его реализацию.
я преобразованием склонен считать условно необратимые качественные сдвиги. мир уже никогда не будет таким, каким он был до интернета (это условное обозначение). город-муравейник какбэ несколько теряет своё значение. есть люди, которые уже шатаются по стране или по миру с ноутбуком подмышкой. а можно наоборот, жить безвылазно в тихой деревеньке, доить коз - и быть при этом в центре общественной жизни, в мировых масштабах. "виртуальная жизнь", которой поначалу запугивали, на поверку оказывается просто частью реальной, новой частью, которой раньше не было. интернет - это уже своеобразный коммунизм, гораздо более адекватный, чем известный нам по опыту предков. и я бы не сказал, что у него есть какой-то прям-таки вдохновитель, и какой-то прям-таки реализатор, действовавший по какому-то прям-таки общественно-политическому проекту. этакая самоорганизация, скорее. конечно, на базе каких-то научных и "литературных" наработок. зачерпнули из общей бочки, в общую кучу вылили. и ни у кого не возникает вопроса, достаточно ли научен интернет, или достаточно ли он лиричен, или достаточно ли выгоден, или достаточно ли гуманен. пока он относительно свободен - он устраивает, скажем так, всех. и не только устраивает, но и продвигает куда-то, в независимости от желания. и это, имо, отрывает человека от прошлого сильнее любой революции, поскольку никогда ранее не было таких возможностей по коммуникации и информированности, тем более одинаково доступных всем. надо также заметить, что у некоторых, например, прогрессивных колхозников возникают порой трудности с англицким языком, возникает ощущение собственной ограниченности. мы имеем здесь дело с тем же вектором - глобализация.
__________________
рок уехал, а рокеры остались.

Последний раз редактировалось Штольц; 21.05.2009 в 02:14.
Штольц вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 02:00  
Супермодератор
pm
 
Аватар для Black Coffee


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев - мать городов русских
Сообщений: 9,973
Сказал(а) "Спасибо": 1,743
Поблагодарили 2,194 раз(а) в 1,095 сообщениях
Отправить сообщение для Black Coffee с помощью ICQ Отправить сообщение для Black Coffee с помощью Skype™
А почему то все меня пытались в грязь обмакнуть за космополитизм и глобализм. Небось теперь начало доходить только. Неважно ху ар ю, неважно вер ар ю. Важно, что ты технически можешь быть там где хочешь и с кем хочешь посредством технологий. превед! 21 век давно наступил!
__________________
http://www.reedlan.com/forum/image.php?u=3767&type=sigpic&dateline=1185668006
у меня прямо давление поднялось от ненависти ко всему этому говну (с) Eddie
Black Coffee вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 02:08  
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,470
Сказал(а) "Спасибо": 5,356
Поблагодарили 2,572 раз(а) в 1,494 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
ну интернет можно приводить как пример г.о.п., сформировавшегося не на основе проектов или чьего-то вдохновения, не на основе научных исследований реалий человека и общества, а на основе извечного желания индивидов общаться как можно более свободно, дёшево, потенциально с наибольшим количеством респондентов, итэдэ.
был, помнится, в научной фантастике, его прообраз, но его почему-то сводили только к базе данных, и называли информаторий. это в те времена, когда пейсатели-фантасты ещё не могли себе представить доступную всем и каждому безпроводную сотовую связь.
кстати появление мобильного телефона не в статусе вип, а у всех, включая школьников, мне видиццо не менее масштабным преобразованием общества, рас уж на то пошлоъ.
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 02:08  
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,470
Сказал(а) "Спасибо": 5,356
Поблагодарили 2,572 раз(а) в 1,494 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Black Coffee Посмотреть сообщение
А почему то все меня пытались в грязь обмакнуть за космополитизм и глобализм.
А вот это здесь прошу не вмешивать.
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 02:10  
Супермодератор
pm
 
Аватар для Black Coffee


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев - мать городов русских
Сообщений: 9,973
Сказал(а) "Спасибо": 1,743
Поблагодарили 2,194 раз(а) в 1,095 сообщениях
Отправить сообщение для Black Coffee с помощью ICQ Отправить сообщение для Black Coffee с помощью Skype™
все это один большой оффтопЪ. вернитесь к Планете Людей, господа
__________________
http://www.reedlan.com/forum/image.php?u=3767&type=sigpic&dateline=1185668006
у меня прямо давление поднялось от ненависти ко всему этому говну (с) Eddie
Black Coffee вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 02:13  
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,470
Сказал(а) "Спасибо": 5,356
Поблагодарили 2,572 раз(а) в 1,494 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
мы с неё не слезаем.
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
Показать/Скрыть (1)  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 02:48  
Коллекционный экземпляр
pm
 
Аватар для cerino


 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: бульвар Владимира Высоцкого
Сообщений: 441
Сказал(а) "Спасибо": 144
Поблагодарили 354 раз(а) в 167 сообщениях
Отправить сообщение для cerino с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Штольц Посмотреть сообщение
скажем так, меня не очень интересуют так называемые "мыслевыражения любого уровня компетенции".
Тем не менее, они есть и ты среди них живешь. И можно либо "освещать/навязывать" их носителям приемлемый для тебя уровень компетенции, либо же просто смириться с ними - и с носителями, и с их мыслевыражениями, и с их уровнем. Второе гораздо практичнее.

Цитата:
а вы, может быть, сейчас своими мыслевыражениями любого уровня компетенции плюёте мне в душу, задеваете мои трепетные научно-религиозные чувства.
Ну что ты, не стоит так, побереги себя. Нельзя же так принимать все близко к сердцу. Ты еще нужен этой "" "" планете людей (каким-то отдельным ее предствителям, уж наверняка)).

Цитата:
естественно. он у всех зависимый, только смотря от чего. у некоторых - от непонимания и неприятия зависимости собственных взглядов, а у некоторых - от понимания и приятия.
Ну еще бы. Мало того, есть и разные степени и величины этой зависимости. Есть даже зависимость от независимости от зависимости (возможно,кажущейся). И взгляд на нее. "Есть много на земле и в небесах такого..."

Цитата:
о, а давайте-ка я пошлю вас на хм, форум космо. это будет примерно то же самое.
Ну, если вам так хочется. Токо я ж все равно не пойду. Хотя, если вы опишите какие-нибудь конкретные преимущества и выгоды от данного действия - я могу всесторонне рассмотреть вопрос.

Цитата:
перенимаю, так сказать, ваш метод дискуссии.
К перениманию следует подходить с осторожностью. Перенимать следует только самое лучшее.

Цитата:
видите, мы постепенно находим общий язык, обмениваемся опытом.
Как и все на этой планетЕ людеЙ (ЧК, мы стараемся изо всех сил).

Цитата:
нет. у вас я спрашивать не буду
Правильно, не стоит. В данном случае это не имеет значения.
__________________
Маленькая смерть собаки. Маленькая смерть птицы. Нормальные размеры человеческой смерти. © И. Бродский

Последний раз редактировалось cerino; 21.05.2009 в 02:51.
cerino вне форума
 
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
литературный обзор, сент-экзюпери

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Категории Ответы Последнее сообщение
ССХ (Для всех людей доброй воли!) Nick Музыка 5 02.09.2008 19:04