Вернуться   МУЗПРОСВЕТ > ОСНОВНОЙ РАЗДЕЛ > Статьи

Важная информация

Статьи Публикации на музыкальную и околомузыкальную тематику. Очерки, эссе и интервью

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.05.2009, 00:44  
ВРЕМЯ БОГОТВОРИТ ЯЗЫК

cerino cerino вне форума 25.05.2009, 00:44

… И ПРОЩАЕТ ВСЕХ, КЕМ ОН ЖИВ


…Time that is intolerant
Of the brave and innocent,
And indifferent in a week
To a beautiful physique,
Worships language and forgives
Everyone by whom it lives;
Pardons cowardice, conceit,
Lays its honours at their feet…

W.H. Auden (In Memory of W. B. Yeats d. Jan. 1939)

Время станет нетерпимым
И ко храбрым, и к невинным,
За неделю позабыв
Тела красоту извив;
Но, поклоняясь языку, прощает
Любого, в ком он оживает,
Простит тщеславных и трусливых,
К ногам их кланяясь учтиво.*




Можно по-разному относиться к Иосифу Бродскому. Как к самонадеянному самоучке. Как к человеку с непростым характером. Как к "жрецу" Речи, сложившему Ей на "алтарь" свои творения. Или просто как к лауреату. Да мало ли – дело выбора. Но меня ничего из этого ни по отдельности, ни вместе не устраивает. Я бы хотела вывести нечто другое, а точнее пятое. Что именно, пока не знаю – дальнейшие строки покажут.

Из всех занимательных фактов жизни Иосифа наиболее неоднозначную реакцию вызывает следующее. Он письменно попросил (читай: запретил) своим друзьям и близким писать его биографию равно как и сотрудничать с возможными биографами. А заодно наложил запрет на использование материалов личного архива в течение пятидесяти лет. Дивно, да? Хотя нет. Умные люди полагают, что таким образом он намеревался уберечь небезразличных ему людей, оградить их от навязчивого внимания. Другие умные люди наверняка могли бы сказать, что, наоборот, это способ привлечь к себе то самое внимание, ибо все что запрещается, как правило, делается более желанным. Как бы то ни было, но полного научного фундаментального жизнеописания пока нет, а умные люди (которые первые) издают книги интервью, воспоминаний и прочее "по мотивам". Что касается непосредственно творчества, то здесь все в порядке: монографии, диссертации, статьи и другие исследования весьма приветствуются. Я так детально останавливаюсь на этом моменте только потому, что мне кажется: именно здесь кроется главная черта личности Бродского. Вернее - это яркая иллюстрация такой черты. Нет определенного слова, чтобы ее назвать. С одной стороны, я думаю, ему страшно не хотелось быть очередной мишенью для "Он родился в …сяча …сот …том году в семье простого фронтового журналиста. В возрасте …ти лет…". С другой, он не раз поддерживал мысль о том, что писатель, поэт – это, прежде всего, его работы. Стало быть, те несколько сотен стихов, несколько десятков эссе, несколько же поэм и пьес вполне достаточные представители его интересов. Я не утверждаю, что он был чужд определенной доли тщеславия и безусловным скромником. Но в его голове существовало некое разделение себя-себя и себя-произведений. Это не граница между "жизнью и искусством" отдельного человека. Но восприятие языковой, литературной сферы как некоей живой субстанции, которая поглощает готовые сочинения и питает ими самое себя; они становятся ее частью и собственностью. И задача любого автора, добровольно возложенная им на себя – давать этой сфере достойную пищу. А любые подробности "бытия" могут быть рассмотрены именно с позиции выполнения этой задачи. В этом и было основное побуждение к подобной просьбе. Впрочем, это только мои домыслы. А есть так, как есть.

Очень симпатичным выглядит собирательный образ Иосифа в рассказах людей, общавшихся с ним в разное время. Кто-то говорит, что он был очень мягок и ласков, кто-то – что резок и хамовит, несдержан в высказываниях. Не скрывал своего отношения, если человек ему не нравился. Невоспитанность? Возможно. А может, нежелание лицемерить? Склоняюсь ко второму. В голову как раз пришла фраза, которой можно описать подобную линию поведения. "Я могу себе позволить то, что я могу себе позволить". Мне это скорее импонирует, чем наоборот.

Основное достоинство его мировоззрения – мышление нестереотипами. Рассмотрение по-сути. Если, например, человек говорит, что время ссылки было одним из самых счастливых в его жизни, стоит ли сомневаться в том, что он искренен? Хотя это и не совсем привычное замечание. Но ведь если уж так случилось, оказавшись на природе, окруженным нормальными, вообщем-то, людьми, прекрасными книгами и имея возможность за умеренный физический труд посвящать много времени изучению и написанию поэзии, - можно ли всерьез говорить о бедственности своего положения? Обладать острым и ясным умом и при том иметь почти сверхъестественную веру в то, что делаешь – это достойно уважения.

Вот вдруг подумалось: поскольку Бродский вторую часть своей жизни провел в США и получил широкую известность уже будучи там, он серьезно рискует стать героем какой-нибудь очередной «Лежи на диване и заработай состояние». Дескать, вот, приехал к нам человек из далекой страны, без гроша за душой, а потом взял и стал мировой знаменитостью. А почему все? А потому все, что позитивное мировосприятие! Приходите на наши семинары по вторникам и пятницам, первое занятие бесплатно, два всего за семьдесят долларов семьдесят девять центов, оплатите десять – получите зубную щетку в подарок, не проходите мимо, приводите маму. Вообще любое перевирание, даже с благой эстетической целью, - нехорошо есть. Одно дело, когда я сижу себе и читаю, остро осознавая как я понимаю автора, каждое отдельное слово, место этого слова в строфе, интуитивно ловлю смысл, скрытый за, и смысл, укрытый за-за; веду мысленный диалог с автором. Но это все личное дело, притом что понимание, может, всего лишь кажущееся. Дело другое – публичная экзекуция. Ладно еще художественное и псевдохудожественное чтение (сама этим иногда грешу), но исполнение песен на стихи – это просто вид сверху. Я слышала три, с позволения сказать, музыкальных произведения, где использованы тексты Иосифа («Я всегда твердил, что судьба игра…», «От окраины к центру», и !О, Боже! «Конец прекрасной эпохи»). Есть еще, но увольте. Все это звучит нелепо и уныло. Кстати, он сам очень не любил, когда поют его стихи. Резонно возразить, что множество прекрасных стихов множества прекрасных поэтов положено на мелодии. Резонно, но меня это не убеждает. Может все дело в особенностях архитектуры букв, которая не очень поддается вышеупомянутым экспериментам. Может в чем еще. Только не надо. Все же, лучше не надо делать некоторые вещи.

Мне нравится умение Бродского любить места. В географическом смысле. Любить определенные города, находить в них скрытые пласты, наделять их душой и характером. Насколько могу судить, он "оживил" таким образом немало мест; а в еще большем количестве - побывал. Кажется, это называют "человек мира". Интересно еще вот что: сколько бы я ни пробовала, даже ради смеху, идеализировать образ Иосифа – этого никогда не получалось. Наверное, для этого он слишком нелогичен. Ну хотя бы, кто станет курить, как маленький заводик по выработке дыма и алкогольничать при прогрессирующей стенокардии? Да и много чего другого. Но в одном я бесспорно не могу ему отказать. Для меня Бродский – пример неукоснительного, упорного, порой в ущерб себе стремления делать свое дело, предопределенное и указанное заранее. Как в условии: дано… и хоть убейся. А зачем по другому? Он про себя всегда отвечал: «Незачем».

Проведя этот день со стихами Иосифа и мыслями о нем, завершая его, хочу привести здесь нижеследующее произведение. Даже несмотря на то, что некоторые цифры впору поменять, я уверена – он как и прежде мог бы подписаться под каждым словом:



Я входил вместо дикого зверя в клетку,
выжигал свой срок и кликуху гвоздем в бараке,
жил у моря, играл в рулетку,
обедал черт знает с кем во фраке.
С высоты ледника я озирал полмира,
трижды тонул, дважды бывал распорот.
Бросил страну, что меня вскормила.
Из забывших меня можно составить город.
Я слонялся в степях, помнящих вопли гунна,
надевал на себя, что сызнова входит в моду,
сеял рожь, покрывал черной толью гумна
и не пил только сухую воду.
Я впустил в свои сны вороненый зрачок конвоя,
жрал хлеб изгнанья, не оставляя корок.
Позволял своим связкам все звуки, помимо воя;
перешел на шепот. Теперь мне сорок.
Что сказать мне о жизни? Что оказалась длинной.
Только с горем я чувствую солидарность.
Но пока мне рот не забили глиной,
из него раздаваться будет лишь благодарность.

(24 мая 1980)



Для чего я все это пишу? Мне, пожалуй, впервые, за все время публикаций на данном ресурсе, абсолютно все равно, понравиться кому-нибудь или нет, захочет ли кто-нибудь ответить, или что-то подумает про себя. Я просто чувствую потребность отдать дань Невыразимого человеку, который повлиял на меня больше, чем кто-либо другой в этой жизни. Пусть даже используя для этого такой банальный хронологический повод. И если Вы дочитали до этого места – значит цель уже достигнута.


Нажмите на изображение для увеличения
Название: Йося1.jpg
Просмотров: 68
Размер:	22.8 Кб
ID:	12110 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Йося2.jpg
Просмотров: 58
Размер:	45.6 Кб
ID:	12111 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Йося3.jpg
Просмотров: 49
Размер:	20.2 Кб
ID:	12112 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Йося4.jpg
Просмотров: 51
Размер:	4.5 Кб
ID:	12113 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Йося5.jpg
Просмотров: 51
Размер:	27.2 Кб
ID:	12114 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Йося6.jpg
Просмотров: 49
Размер:	21.1 Кб
ID:	12115 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Йося7.jpg
Просмотров: 45
Размер:	13.0 Кб
ID:	12116


*перевод мой; те, что нашла мне не понравились, а подстрочники - это немного скучно.

POSTSCRIPTUM. Разговор за счет абонента. "Натюрморт".

Последний раз редактировалось cerino; 25.05.2009 в 08:23.
????????/?????? (6)
Ответить с цитированием
Старый 25.05.2009, 11:34  
скрипаль
pm
 
Аватар для Fiddler


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,801
Сказал(а) "Спасибо": 995
Поблагодарили 996 раз(а) в 534 сообщениях
Отправить сообщение для Fiddler с помощью ICQ
На первой фото у него хорошие глаза, светлые. Посмотри в глаза человека и увидишь, чего он на самом деле достиг а увидев это, увидишь и сколько негатива выпало на его долю. Потому что только так раскрывает себя дух - через усилия и ошибки, боль и страдание, грязь и кровь, красное и черное. Два цвета, необходимых для того, чтоб из серости проявить белизну. И, если судить по его глазам, он прошел немалый путь
__________________
" - Я вижу, вы потеряли руку.
- Я ее не терял. Вот она, у меня на шее."(с)
Fiddler вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 25.05.2009, 22:52  
Коллекционный экземпляр
pm
 
Аватар для cerino


 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: бульвар Владимира Высоцкого
Сообщений: 441
Сказал(а) "Спасибо": 144
Поблагодарили 354 раз(а) в 167 сообщениях
Отправить сообщение для cerino с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Fiddler Посмотреть сообщение
Посмотри в глаза человека и увидишь, чего он на самом деле достиг а увидев это, увидишь и сколько негатива выпало на его долю. Потому что только так раскрывает себя дух - через усилия и ошибки, боль и страдание, грязь и кровь, красное и черное. Два цвета, необходимых для того, чтоб из серости проявить белизну. И, если судить по его глазам, он прошел немалый путь
Фид, мне кажется ты излишне драматизируешь. Вцелом может оно и так. Но не надо делать мученика из человека, который жил в свое удовольствие и делал, вообщем-то, то что хотел. Никто и ни к чему его не принуждал. Страдания - это громко сказано. Не подумай ничего плохого, но в данном случае говорить в таком тоне, скорее опошлять жизнь Бродского. Не знаю, понимаешь ли ты, о чем я. А что до цветов - так их в жизни гораздо больше, чем два. Целая палитра. И они всегда смешаны друг с другом. ВСЕГДА. Вопрос только в какой пропорции.

P.S. Раз уж такое дело: а что ты думаешь по поводу творчества поэта?
__________________
Маленькая смерть собаки. Маленькая смерть птицы. Нормальные размеры человеческой смерти. © И. Бродский
cerino вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 00:31  
скрипаль
pm
 
Аватар для Fiddler


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,801
Сказал(а) "Спасибо": 995
Поблагодарили 996 раз(а) в 534 сообщениях
Отправить сообщение для Fiddler с помощью ICQ
Цитата:
Фид, мне кажется ты излишне драматизируешь.
Возможно, когда-нибудь я с тобой соглашусь)

Цитата:
Вцелом может оно и так.
Я посмотрел ему в глаза на фото и написал то, что увидел, без претензий не всеобьемлющесть. Более того - не сомневаюсь, что по жизни у него не было проблем ни с юмором, ни с тем как отдохнуть/развлечься, что ну никак не отменяет написанного мною.

Цитата:
Страдания - это громко сказано.
Я глуховат, наверное)

Цитата:
Не подумай ничего плохого, но в данном случае говорить в таком тоне, скорее опошлять жизнь Бродского.
Есть такая мерзкая штука в написанном - оно не передает оттенков. Я не пытался нагнетать трагизму, если ты об этом. Но как написано, так и написано. Ворох мыслей по одной фотографии а дальше можно хоть комеди-клаб с ним снимать.

Цитата:
А что до цветов - так их в жизни гораздо больше, чем два. Целая палитра.
Ага. Но если хорошо присмотреться, то увидим всего три (кстати). А если еще лучше - так и вовсе один белый. Только для этого надо уметь оочень хорошо смотреть.

Цитата:
Раз уж такое дело: а что ты думаешь по поводу творчества поэта?
Фотка, которую я прокомментировал, хорошо вышла (хоть к творчеству это имеет довольно слабое отношение). Со стихами знаком поверхностно, что доводилось читать... Он разный. Сказать, чтобы что-то действительно впечатлило - не могу, потому и не скажу.
__________________
" - Я вижу, вы потеряли руку.
- Я ее не терял. Вот она, у меня на шее."(с)
Fiddler вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 08:36  
Коллекционный экземпляр
pm
 
Аватар для cerino


 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: бульвар Владимира Высоцкого
Сообщений: 441
Сказал(а) "Спасибо": 144
Поблагодарили 354 раз(а) в 167 сообщениях
Отправить сообщение для cerino с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Fiddler Посмотреть сообщение
Я посмотрел ему в глаза на фото и написал то, что увидел, без претензий не всеобьемлющесть.
Хм. "Я обнял эти плечи и взглянул..."

Цитата:
не сомневаюсь, что по жизни у него не было проблем ни с юмором, ни с тем как отдохнуть/развлечься
Безусловно.

Цитата:
что ну никак не отменяет написанного мною.
Условно.

Цитата:
Есть такая мерзкая штука в написанном - оно не передает оттенков.
Зачастую. Хотя можно извернуться. Для этого ведь и смайлища есть. Только я их не люблю. Предпочитаю изворачиваться.

Цитата:
Я не пытался нагнетать трагизму, если ты об этом.
Да, я именно об этом.

Цитата:
Ага. Но если хорошо присмотреться, то увидим всего три (кстати). А если еще лучше - так и вовсе один белый. Только для этого надо уметь оочень хорошо смотреть.
Это что, прям фигура с одной плоскостью? Не согласна просто-таки принципиально. Как раз если хорошо присмотреться - и видна эта куча оттенков. Хотя они могут быть родственны между собой, но все же имеют различия. Везде есть свои нюьансы. Возможно ты имеешь в виду, скажем, полотно, на котором разными красками пишется "картина жизни" (заезженое сравнение, но ладно) - тогда может быть.

Цитата:
Со стихами знаком поверхностно, что доводилось читать... Он разный.
Да уж, одним цветом не обходится. Но концепция объединяет.
__________________
Маленькая смерть собаки. Маленькая смерть птицы. Нормальные размеры человеческой смерти. © И. Бродский
cerino вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 11:08  
скрипаль
pm
 
Аватар для Fiddler


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,801
Сказал(а) "Спасибо": 995
Поблагодарили 996 раз(а) в 534 сообщениях
Отправить сообщение для Fiddler с помощью ICQ
Цитата:
Хм. "Я обнял эти плечи и взглянул..."
"...а потом еще и раком нагнул..." давай лучше без двусмысленностей.

Цитата:
Да, я именно об этом.
Фе.

Цитата:
Возможно ты имеешь в виду, скажем, полотно, на котором разными красками пишется "картина жизни" (заезженое сравнение, но ладно) - тогда может быть.
Вот где-то так.

Цитата:
Да уж, одним цветом не обходится.
Не считаю это недостатком, на самом деле)
__________________
" - Я вижу, вы потеряли руку.
- Я ее не терял. Вот она, у меня на шее."(с)
Fiddler вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 14:18  
Коллекционный экземпляр
pm
 
Аватар для cerino


 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: бульвар Владимира Высоцкого
Сообщений: 441
Сказал(а) "Спасибо": 144
Поблагодарили 354 раз(а) в 167 сообщениях
Отправить сообщение для cerino с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Fiddler Посмотреть сообщение
"...а потом еще и раком нагнул..." давай лучше без двусмысленностей.
Путаете вы что-то, юноша. Это вообще-то название и, по совместительству, первая строка одного из стихов (кого, надеюсь, и так понятно). Так что твое продолжение весьма своеобразно - не пойму к чему оно.

Цитата:
Не считаю это недостатком, на самом деле)
Именно так - это несомненное достоинство.

*Добавлено 26.05.2009 в 20.09*

Не могу отказать себе в удовольствии:

Я обнял эти плечи и взглянул
на то, что оказалось за спиною,
и увидал, что выдвинутый стул
сливался с освещенною стеною.
Был в лампочке повышенный накал,
невыгодный для мебели истертой,
и потому диван в углу сверкал
коричневою кожей, словно желтой.
Стол пустовал, поблескивал паркет,
темнела печка, в раме запыленной
застыл пейзаж, и лишь один буфет
казался мне тогда одушевленным.
Но мотылек по комнате кружил,
и он мой взгляд с недвижимости сдвинул.
И если призрак здесь когда-то жил,
то он покинул этот дом. Покинул.

Последний раз редактировалось cerino; 26.05.2009 в 21:09.
cerino вне форума
Показать/Скрыть (1)  
Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 15:03  
скрипаль
pm
 
Аватар для Fiddler


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,801
Сказал(а) "Спасибо": 995
Поблагодарили 996 раз(а) в 534 сообщениях
Отправить сообщение для Fiddler с помощью ICQ
Цитата:
Это вообще-то название и, по совместительству, первая строка одного из стихов
Я догадался, и даже стих этот читал (как оказалось после демарша по гуглю). Но в контексте прочлось достаточно двусмысленно.

Цитата:
несомненное достоинство.
- я бы назвал это индивидуальной особенностью. А ее оценка - уж как кому. Хотя бы потому, что акценты на тех или иных темах не есть недостаток. Лермонтов или де Борн как пример.
__________________
" - Я вижу, вы потеряли руку.
- Я ее не терял. Вот она, у меня на шее."(с)
Fiddler вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 16:57  
Штольц
pm
 
Аватар для Штольц


 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Khark ON/OFF
Сообщений: 1,017
Сказал(а) "Спасибо": 96
Поблагодарили 439 раз(а) в 291 сообщениях
любовь автора к бродскому самая правильная, не то что у некоторых - это сразу видно.

а с бродским я не знаком. вот кроме этого стишка, что тут приведен, наверна больше и не встречалось мне.
__________________
рок уехал, а рокеры остались.
Штольц вне форума
Показать/Скрыть (1)  
Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 21:42  
Коллекционный экземпляр
pm
 
Аватар для cerino


 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: бульвар Владимира Высоцкого
Сообщений: 441
Сказал(а) "Спасибо": 144
Поблагодарили 354 раз(а) в 167 сообщениях
Отправить сообщение для cerino с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Fiddler Посмотреть сообщение
Но в контексте прочлось достаточно двусмысленно.
Не знаю, в каком контесте тебе оно прочиталось, но ничего и близко подобному мне бы и в голову не пришло иметь ввиду.

Цитата:
Хотя бы потому, что акценты на тех или иных темах не есть недостаток. Лермонтов или де Борн как пример.
Пример чего? Акцента на каких-то темах? Все акцентируются на каких-то темах, даже люди, стихов ни при каких обстоятельствах не пишущие. Предлагаю поразвернутее развернуть мысль.

Цитата:
Сообщение от Штольц Посмотреть сообщение
любовь автора к бродскому самая правильная, не то что у некоторых - это сразу видно.
Не то, что я не улавливаю оттенков, или другой штуки в написанном (не мерзкой, нет), а может чего недопонимаю после рабочего дня, но все же - это издевка?


Речь не о любви, а скорее о приятии близкого тебе (по многим пунктам), человека, материала; высшей форме этого приятия. Хотя. Я сейчас стану окончательно скучной, но все же приведу следующую цитату:

"...Но я полагаю, что можно говорить о верности, если возвращаешься в место, которое любишь, год за годом, в несезон, без всяких гарантий ответной любви. Ибо, как любая добродетель, верность стоит чего-то лишь до тех пор, пока она есть дело инстинкта или идиосинкразии, а не разума. Кроме того, в определенном возрасте и к тому же при определенном роде занятий ответная любовь, строго говоря, не обязательна. Любовь есть бескорыстное чувство, улица с односторонним движением. Вот почему можно любить города, архитектуру per se, музыку, мертвых поэтов или, в случае особого темперамента, божество. Ибо любовь есть роман между отражением и его предметом. Это, в конце концов, и приносит тебя в этот город, как прилив приносит воды Адриатики и, тем самым, Атлантики и Балтики. Во всяком случае, предметы не задают вопросов; пока эта стихия существует, их отражение гарантировано - в форме возвращающегося путешественника или в форме сна, ибо сон есть верность закрытого глаза. Это та надежность, которой лишен человеческий род, хотя мы тоже отчасти вода." И.Б. "Watermark"

Да. О ужас! Скучность сегодня на первое, второе, третье и вместо компота. Но что-то во всем этом есть.

Последний раз редактировалось cerino; 26.05.2009 в 22:41.
cerino вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 22:52  
Собеседник
pm
 
Аватар для TheSonOfGwin


 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 183
Сказал(а) "Спасибо": 12
Поблагодарили 69 раз(а) в 46 сообщениях
Бродский - он вроде бы и ничего. Но вместе с тем, слишком уж ускользающий, струящийся,неконцентрированный, размазанный какой-то. Не мясо это. И не железо. Подобную женственность неплохо прощаю какому-нибудь Маркесу или другому исчадию Новой Испании. С Бродским не сростается, слишком уж сильна конкуренция русских собратьев.

Недавно думалось по поводу так называемых лауреатов Нобелевки, что поближе к дням нашим. Долго пришлось колупаться в носу. Было сложно. Зато колупание вышло незряшным - вспомнились Камю и Хименес. Все-таки иногда и Там благостно ошибаются.
__________________
Do I believe in God? Yeah, I believe in God ...as a power (c) Glenn Danzig

Свойства в высшем пределе становятся тождественными первоначалу (c)

Don’t be afraid of pain – life is life
The pain is the sign of existence (c) Rootwater
TheSonOfGwin вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 23:15  
скрипаль
pm
 
Аватар для Fiddler


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,801
Сказал(а) "Спасибо": 995
Поблагодарили 996 раз(а) в 534 сообщениях
Отправить сообщение для Fiddler с помощью ICQ
Цитата:
Акцента на каких-то темах? Все акцентируются на каких-то темах,
Скажем так - у того же де Борна нет стихов не о любви или войне. Вот яркий пример акцентов на определенной теме.

Цитата:
Речь не о любви, а скорее о приятии близкого тебе (по многим пунктам), человека, материала; высшей форме этого приятия.
Если это не любовь, то что любовь тогда?
__________________
" - Я вижу, вы потеряли руку.
- Я ее не терял. Вот она, у меня на шее."(с)
Fiddler вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 00:52  
Штольц
pm
 
Аватар для Штольц


 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Khark ON/OFF
Сообщений: 1,017
Сказал(а) "Спасибо": 96
Поблагодарили 439 раз(а) в 291 сообщениях
Цитата:
Сообщение от cerino Посмотреть сообщение
может чего недопонимаю после рабочего дня, но все же - это издевка?
я бы назвал это как-то иначе, поскольку это слово мне не нравится.

Цитата:
Но я полагаю, что можно говорить о верности, если возвращаешься в место, которое любишь, год за годом, в несезон, без всяких гарантий ответной любви.
побуду и я скучным. бывает ещё так, что в таких случаях можно говорить о мазохизме.

Цитата:
как любая добродетель, верность стоит чего-то лишь до тех пор, пока она есть дело инстинкта или идиосинкразии, а не разума.

Кроме того, в определенном возрасте и к тому же при определенном роде занятий ответная любовь, строго говоря, не обязательна.

Любовь есть бескорыстное чувство, улица с односторонним движением.

предметы не задают вопросов
в этих мыслях есть определённая рациональность, но форма подачи мне исключительно не близка. на самом деле каждый это понимает как хочет, то есть понимание здесь есть "делом идиосинкразии, а не разума".
__________________
рок уехал, а рокеры остались.
Штольц вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 01:40  
Коллекционный экземпляр
pm
 
Аватар для cerino


 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: бульвар Владимира Высоцкого
Сообщений: 441
Сказал(а) "Спасибо": 144
Поблагодарили 354 раз(а) в 167 сообщениях
Отправить сообщение для cerino с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от TheSonOfGwin Посмотреть сообщение
Бродский - он вроде бы и ничего. Но вместе с тем, слишком уж ускользающий, струящийся, неконцентрированный, размазанный какой-то. Не мясо это. И не железо. Подобную женственность неплохо прощаю какому-нибудь Маркесу или другому исчадию Новой Испании. С Бродским не сростается, слишком уж сильна конкуренция русских собратьев.
Струящийся. Размазанный. А я всегда это называла концентрическими кругами развития философской мысли. На вкус и... Кстати о цвете: один, да? Все просто как пряник и четко, как стопка кирпичей. Ну это конечно хорошо. Это порядок. Но есть ли ценность в его воспроизведении хотя бы больше одного раза - стопки кирпичей не слишком отличаются друг от друга. А может вам еще и отсутствие рифмы мешает?
"Конкуренция русских собратьев" - звучит конъюнктурненько.

Цитата:
Сообщение от Fiddler Посмотреть сообщение
Скажем так - у того же де Борна нет стихов не о любви или войне. Вот яркий пример акцентов на определенной теме.
Это скорее попахивает зациклом, и узкостью интересов. Но это так вцелом. С творчеством де Борна не знакома. Но ты подумай - с тринадцатого-то века много воды утекло, может черновики кансон, где воспевается прелесть гусеницы под сенью дырявого дубового листа просто завалялись под сводами лимузенского дворца? Я хочу сказать, науке достоверно не известно.


Цитата:
Если это не любовь, то что любовь тогда?
Я не стану отвечать на этот вопрос. Почему - не скажу.


Цитата:
Сообщение от Штольц Посмотреть сообщение
я бы назвал это как-то иначе, поскольку это слово мне не нравится.
Ну почему же, очень хорошее слово. Звучное такое, вкусненькое.

Цитата:
побуду и я скучным. бывает ещё так, что в таких случаях можно говорить о мазохизме.
Можно, еще как можно. Только сам человек знает как лучше себя помучить. Хотя тут мы уже переходим скорее к проблеме селективной амнезии и ее последствий, точнее уверенного повторного наступления на одни и те же грабли.

Цитата:
в этих мыслях есть определённая рациональность, но форма подачи мне исключительно не близка. на самом деле каждый это понимает как хочет, то есть понимание здесь есть "делом идиосинкразии, а не разума".
Личный (личностный?) фактор. Так да. Каждый. И по своему.
Форма подачи. Другая. В цифрах?

Последний раз редактировалось cerino; 27.05.2009 в 01:54.
cerino вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 00:50  
Новичок
pm
 
Аватар для toshiba


 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 21
Сказал(а) "Спасибо": 8
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях
Хармс когда-то писал: "сложно что-то сказать о Пушкине тому, кто ничего о нём не знает". Вот та же история и у меня с Бродским, не знаю и не очень хочу знать. А вот томик его стихов - частый гость в моём туалете,"настольная книга", другими словами. Ну а что можно сказать по поводу стихов вообще? Это продукт неуловимый, практически не поддающийся анализу. Можно, конечно, разложить стих по полочкам: т.н. "основная мысль" или смысл, как ещё любят говорить, рифма, размер, метр, наличие эпитетов, метафор, аллитераций. Только всё это работает при рецензировании графоманских испражнений, а настоящая поэзия, как и музыка, может только или цеплять, или не цеплять. Только и всего.
На вопрос о роли личности автора и его жизненного опыта в искусстве каждый тоже должен для себя ответить сам. Я сейчас всё больше убеждаюсь, что чем меньше читатель знает об авторе - тем чище эксперимент. Кто когда-нибудь читал стих о себе самом, думаю, поймёт меня. Ни в коем случае не хочу сказать, что противоположная точка зрения не верна. Некоторые, например, считают, что настоящий поэт обязан "вобрать в себя эпоху", прекрасную или не очень - это уже как повезёт. Также есть мнение, что для глубокого понимания каждого отдельно взятого произведения автора необходимо знать исторические предпосылки его написания, интересоваться тем, в какую "задницу" судьба забросила поэта на данном этапе его творческого развития. Здесь всё упирается в то, что человек ищет в поэзии. Если он ищет "поэтический дневник", он его находит, честь ему и хвала.
toshiba вне форума
Показать/Скрыть (1)  
Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 00:55  
Супермодератор
pm
 
Аватар для Black Coffee


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев - мать городов русских
Сообщений: 9,974
Сказал(а) "Спасибо": 1,743
Поблагодарили 2,194 раз(а) в 1,095 сообщениях
Отправить сообщение для Black Coffee с помощью ICQ Отправить сообщение для Black Coffee с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от toshiba Посмотреть сообщение
А вот томик его стихов - частый гость в моём туалете,"настольная книга", другими словами.
всегда считал, что читать в туалете - моветон и ужасная привычка. очень интересно, как она появилась.
__________________
http://www.reedlan.com/forum/image.php?u=3767&type=sigpic&dateline=1185668006
у меня прямо давление поднялось от ненависти ко всему этому говну (с) Eddie
Black Coffee вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 01:10  
Новичок
pm
 
Аватар для toshiba


 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 21
Сказал(а) "Спасибо": 8
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Black Coffee Посмотреть сообщение
всегда считал, что читать в туалете - моветон и ужасная привычка. очень интересно, как она появилась.
фиксация на анально-фекальной тематике - вопрос медицинский, к теме не относится))
toshiba вне форума
Показать/Скрыть (1)  
Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 23:07  
Коллекционный экземпляр
pm
 
Аватар для cerino


 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: бульвар Владимира Высоцкого
Сообщений: 441
Сказал(а) "Спасибо": 144
Поблагодарили 354 раз(а) в 167 сообщениях
Отправить сообщение для cerino с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от toshiba Посмотреть сообщение
Вот та же история и у меня с Бродским, не знаю и не очень хочу знать. А вот томик его стихов - частый гость в моём туалете,"настольная книга", другими словами.
Ну, судя по всему, он там в хорошей компании. Хармса, опять же.


Цитата:
Ну а что можно сказать по поводу стихов вообще? Это продукт неуловимый, практически не поддающийся анализу. Можно, конечно, разложить стих по полочкам: т.н. "основная мысль" или смысл, как ещё любят говорить, рифма, размер, метр, наличие эпитетов, метафор, аллитераций. Только всё это работает при рецензировании графоманских испражнений, а настоящая поэзия, как и музыка, может только или цеплять, или не цеплять. Только и всего.
На вопрос о роли личности автора и его жизненного опыта в искусстве каждый тоже должен для себя ответить сам. Я сейчас всё больше убеждаюсь, что чем меньше читатель знает об авторе - тем чище эксперимент. Кто когда-нибудь читал стих о себе самом, думаю, поймёт меня. Ни в коем случае не хочу сказать, что противоположная точка зрения не верна. Некоторые, например, считают, что настоящий поэт обязан "вобрать в себя эпоху", прекрасную или не очень - это уже как повезёт. Также есть мнение, что для глубокого понимания каждого отдельно взятого произведения автора необходимо знать исторические предпосылки его написания, интересоваться тем, в какую "задницу" судьба забросила поэта на данном этапе его творческого развития. Здесь всё упирается в то, что человек ищет в поэзии. Если он ищет "поэтический дневник", он его находит, честь ему и хвала.
Это все ни о чем, извините. Общие фразы. Тебя-то лично цепляет? Или нет. Вот что важно. А о метрике и просодии я бы с удовольствием поговорила, если бы получше в этом разбиралась. Может, когда-нибудь.

По поводу знания о - не стоит приуменьшать. В стихах достаточно биографических аллюзий. И манера подачи произведения передает характер человека. Не ты ли, Поль, записывал мне диск с авторскими чтениями Бродского, ссылка на файл c которого присутствует в моем эссе :no questoin point: А вообще спасибо, что поделился мыслями. Кстати, а что ТЫ ищешь в поэзии :question point:
__________________
Маленькая смерть собаки. Маленькая смерть птицы. Нормальные размеры человеческой смерти. © И. Бродский

Последний раз редактировалось cerino; 29.05.2009 в 02:24.
cerino вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 04:39  
Завсегдатай
pm
 
Аватар для ErZaZ


 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 357
Сказал(а) "Спасибо": 107
Поблагодарили 134 раз(а) в 90 сообщениях
Отправить сообщение для ErZaZ с помощью ICQ
Цитата:
Можно по-разному относиться к Иосифу Бродскому.
люблю
__________________
У больших столов – большие мысли...(GIN NAPS)
ErZaZ вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 15:35  
Новичок
pm
 
Аватар для toshiba


 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 21
Сказал(а) "Спасибо": 8
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях
Цитата:
Сообщение от cerino Посмотреть сообщение
Это все ни о чем, извините. Общие фразы.
и вот шо бы это значило? Так прямо всё и ни о чём - это ли не классический пример общей фразы?))
Прописка в туалете - высший балл, да и вообще, зачем бы я его читал, если бы не цепляло? Или ты думаешь, что я книги в туалете как-то иначе использую?
Все биографические аллюзии у кого бы то ни было я, извини и ты меня, оборачивал на половом члене вокруг своей оси. Зачем намекать там, где ничего не мешает сказать прямо? Мне пока что незнание биографии Бродского никак не мешало воспринимать его тексты. Или там какие-то сказочные ништяки сокрыты?
Что я ищу в поэзии? Позволь мне отделаться цитатой из текста Егора Кошелева:

Где родятся слова?
Как они происходят на свет?
Весь мой опыт
Говорит об отсутствии связи
Сознания с изъяснением.
Мозг лишь смотрит - равнодушно,
Либо же с любопытством дилетанта,
Как в тяжко вращающихся жерновах
Человеческой сущности
Перемалываются дошедшие из всех
Нечистых и чистых миров
Свидетельства.
toshiba вне форума
Показать/Скрыть (2)  
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
иосиф бродский, эссе

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Категории Ответы Последнее сообщение
4UMA (Пир Во Время Чумы) Pandora Winter Имена 12 21.12.2007 03:30
Украинский язык. Статья Андруховича Міата Беседка 57 11.11.2007 23:06
BUTTERFLY TEMPLE © 2005 : ВРЕМЯ МАРЫ Володимир Кузнєцов Музыкальные обзоры 47 07.02.2007 08:23
Падонкаффкий (албанский, йожыный) язык на портале: казнить нельзя помиловать Rascko Вопросы и предложения 51 03.10.2006 20:09