Вернуться   МУЗПРОСВЕТ > ДИСКУССИОННЫЙ РАЗДЕЛ > Музыка

Важная информация

Музыка Обсуждение всего разнообразия музыкального мира

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2007, 15:18   #1
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,572
Сказал(а) "Спасибо": 5,397
Поблагодарили 2,596 раз(а) в 1,507 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
оценка музыки по принципу "в рамках стиля" ущербна изначально?

интересно мнение форумчан по вопросу ущербности/рулёзности "жанрового" оценивания того или иного материала.
... и существуют ли безусловные шедевры?
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 15:20   #2
дитя прогрока
pm
 
Аватар для block


 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 3,103
Сказал(а) "Спасибо": 254
Поблагодарили 826 раз(а) в 504 сообщениях
о да, началось.

Индастриал лучще селёдки
__________________
Из озорства он раздевался донага и бегал по полю голый. Ел мух и говорил, что они кисленькие
block вне форума
Показать/Скрыть (1)  
Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 15:25   #3
Завсегдатай
pm
 
Аватар для Han Som Reiste


 
Регистрация: 02.05.2006
Адрес: г.Киев
Сообщений: 801
Сказал(а) "Спасибо": 194
Поблагодарили 319 раз(а) в 194 сообщениях
Цитата:
оценка музыки по принципу "в рамках стиля" ущербна изначально?
Нет....
__________________
Abkallu maşû arallû.
Lillik ê-gal, Eţemmu haşânu ahu kutinnu 'w balâţu abkallu.
Liqû namşârûti Eţemmu arâhu 'lj eliš 'rb arâbu, arki mâmîtu ahu šemû...
Han Som Reiste вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 15:30   #4
Почётный пользователь
pm
 
Аватар для Володимир Кузнєцов


 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Еду к вам!
Сообщений: 1,752
Сказал(а) "Спасибо": 363
Поблагодарили 880 раз(а) в 395 сообщениях
Шедевры существуют. Независимо от жанров. Точнее, жанры формируются, как хвост за оными шедеврами в попытке их повторить. "Шедевр" в рамках отдельно взятого жанра как правило живет куда как мнеьше. да и гораздо более сомнителен для меня тезис "шедевр в своем стиле".
Цитата:
Индастриал лучще селёдки
Вот
__________________
"Здесь я выполняю роль яиц - участвую, но не вхожу" Ф.Г. Раневская
Володимир Кузнєцов вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 15:33   #5
Муж и атэц!!!
pm
 
Аватар для Mr.Cool


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 4,581
Сказал(а) "Спасибо": 1,103
Поблагодарили 811 раз(а) в 476 сообщениях
Отправить сообщение для Mr.Cool с помощью ICQ
Я считаю что все жанры - это суть ярлыки, поэтому судить этот жанр -рулез, а тот - гавно (хоть голика это и реальное гавно, но нихера не жанр) - это уёбищно...
__________________
Мнение автора, может не совпадать с его точкой зрения © честно спижжено
Вы принимаете себя слишком всерьез. (Пятое правило)
Mr.Cool вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 15:36   #6
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,572
Сказал(а) "Спасибо": 5,397
Поблагодарили 2,596 раз(а) в 1,507 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
Олесь, спасибо что поделился с нами своим безусловно ценным мнением, но речь не о том
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 15:41   #7
Муж и атэц!!!
pm
 
Аватар для Mr.Cool


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 4,581
Сказал(а) "Спасибо": 1,103
Поблагодарили 811 раз(а) в 476 сообщениях
Отправить сообщение для Mr.Cool с помощью ICQ
А о чём тогда, раскройте пошишре свой вопрос...
__________________
Мнение автора, может не совпадать с его точкой зрения © честно спижжено
Вы принимаете себя слишком всерьез. (Пятое правило)
Mr.Cool вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 15:44   #8
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,572
Сказал(а) "Спасибо": 5,397
Поблагодарили 2,596 раз(а) в 1,507 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Mr.Cool Посмотреть сообщение
А о чём тогда, раскройте пошишре свой вопрос...
ну тут давеча неким далеко неглупым человеком была высказана мысль, что если оцениваешь какую-то музыку и пытаешься понять что она значит именно в рамках жанра - то это неправильно. стало быть, нужно оценивать нечто в отрыве от корней и других представителей.

от что ты по этому поводу думаешь?
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 16:05   #9
Старожил
pm
 
Аватар для xmind


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,421
Сказал(а) "Спасибо": 534
Поблагодарили 284 раз(а) в 190 сообщениях
Отправить сообщение для xmind с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от wantala Посмотреть сообщение
стало быть, нужно оценивать нечто в отрыве от корней и других представителей.
Все познается в сравнении . Как можно оценить не сравнивая с "другими представителями", разве что чисто субъективно нравицо\не нравицо.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Грубо говоря сделать шедевр в эмбиенте куда как проще чем в брутале.
вот не могу не придраться к словам, что значит "проще"? ты чтоль пробовал?

Последний раз редактировалось xmind; 23.03.2007 в 16:07. Причина: Добавлено сообщение
xmind вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 15:59   #10
Супермодератор
pm
 
Аватар для Black Coffee


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев - мать городов русских
Сообщений: 10,054
Сказал(а) "Спасибо": 1,755
Поблагодарили 2,215 раз(а) в 1,108 сообщениях
Отправить сообщение для Black Coffee с помощью ICQ Отправить сообщение для Black Coffee с помощью Skype™
Мне кажется если сабж гогно, то оправдываться рамками жанра не есть хорошо, потому что таким образом делается намек что весь жанр тоже гогно. А если сабж рулезен то какая разница в каком жанре он рулезен? Он рулезен сам по себе по определению. С другой стороны ведь глупо же спорить о том, какая музыка более рулезная вне жанров - Фрэнк Синатра, Кэннибал Корпс или Депеш Мод. Это же нонсенс. И тут мы имеем парадокс - даже если в одном жанре сабж мегарулезен, то в сравнении с другими жанрами по мнению некоторых это полное гогно независимо от рулезности в рамках. И кто будет прав - тот кто обожает к примеру кислотный драм-н-бас, или тот, кто помешан на джазе? Рамки стиля - тоже вещь условная. Если скажем в брутал дэте рамки довольно узкие, то в эмбиенте их почти нет. Вот и самовыражайтесь как хотите. Грубо говоря сделать шедевр в эмбиенте куда как проще чем в брутале. Только вот опять же: технически эмбиент создать тоже проще чем брутал - от этого эмбиент становится ущербнее и хуже? Отнюдь. Замкнутый круг выходит.
__________________
http://www.reedlan.com/forum/image.php?u=3767&type=sigpic&dateline=1185668006
у меня прямо давление поднялось от ненависти ко всему этому говну (с) Eddie
Black Coffee вне форума
Показать/Скрыть (2)  
Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 16:02   #11
Завсегдатай
pm
 
Аватар для Han Som Reiste


 
Регистрация: 02.05.2006
Адрес: г.Киев
Сообщений: 801
Сказал(а) "Спасибо": 194
Поблагодарили 319 раз(а) в 194 сообщениях
Кофий все расжевал, тему можно закрыть.
__________________
Abkallu maşû arallû.
Lillik ê-gal, Eţemmu haşânu ahu kutinnu 'w balâţu abkallu.
Liqû namşârûti Eţemmu arâhu 'lj eliš 'rb arâbu, arki mâmîtu ahu šemû...
Han Som Reiste вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 16:03   #12
Почётный пользователь
pm
 
Аватар для Володимир Кузнєцов


 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Еду к вам!
Сообщений: 1,752
Сказал(а) "Спасибо": 363
Поблагодарили 880 раз(а) в 395 сообщениях
Цитата:
если оцениваешь какую-то музыку и пытаешься понять что она значит именно в рамках жанра - то это неправильно. стало быть, нужно оценивать нечто в отрыве от корней и других представителей.
Постулат почти верен, вывод - неверен в корне. Я не говорил этого! Имелось ввиду, что оценивать вещь только контексте ей подобных - неправильно и неадекватно. Пример - Стефан О"елли заболел расстройством желудка и написал песню тмпом не двадцать ударов в минуту, аа например сто. Поклонники жанра кричат - нихкуя себе! Это же мегоэкспериментально. А на деле чувак просто переиграл понравившуюся песенку В. Лернтьева.
__________________
"Здесь я выполняю роль яиц - участвую, но не вхожу" Ф.Г. Раневская
Володимир Кузнєцов вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 16:04   #13
дитя прогрока
pm
 
Аватар для block


 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 3,103
Сказал(а) "Спасибо": 254
Поблагодарили 826 раз(а) в 504 сообщениях
ЧК моща.
Про эмбиент отлично. И про рамки и шедевры
__________________
Из озорства он раздевался донага и бегал по полю голый. Ел мух и говорил, что они кисленькие
block вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 16:08   #14
Муж и атэц!!!
pm
 
Аватар для Mr.Cool


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 4,581
Сказал(а) "Спасибо": 1,103
Поблагодарили 811 раз(а) в 476 сообщениях
Отправить сообщение для Mr.Cool с помощью ICQ
В принцыпе можно, а может быть даже и нужно. Но просто если рассматривать то не сравнивать, так как многие жанры не сопоставимы сами с собой ибо являются далеко друг от друга в принципе своём звучания. тогда возникает как сравнивать в отрыве от жанра если одни жанры есть походные от рассматриваемого, а другие и близко не сопоставимые... Как-то не представляестя уместным...
__________________
Мнение автора, может не совпадать с его точкой зрения © честно спижжено
Вы принимаете себя слишком всерьез. (Пятое правило)
Mr.Cool вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 16:11   #15
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,572
Сказал(а) "Спасибо": 5,397
Поблагодарили 2,596 раз(а) в 1,507 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
imho никакого замкнутого круга нет. есть шедевры музыкальной мысли и воплощения. но ВСЕГДА стоит учитывать что шедевров вне жанровых рамок не существует. тоесть есть если есть жанры которые не нравятся, значит все шедевры (безусловные?!?!) летят лесом. пример - Блок не любит классику. значит Чиокски никто иной как педорас, безотносительно всего. Рахманинов зануда, Моцарт с Бахом просто лохи.
Вывод - "безусловные шедевры" не стоят выеденного яйца для индивидуумов, которые не любят ЖАНР.
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 16:14   #16
Почётный пользователь
pm
 
Аватар для Володимир Кузнєцов


 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Еду к вам!
Сообщений: 1,752
Сказал(а) "Спасибо": 363
Поблагодарили 880 раз(а) в 395 сообщениях
Цитата:
вот не могу не придраться к словам, что значит "проще"? ты чтоль пробовал?
Аналогично. Ибо, честно говоря, пробовал - и отнюдь это не проще брутала. Там куча своих нюансов. ННекоторые амбиентовые вещи цепляют так, что просто жуть. А некоторые - нет. И тут все сложнее, ибо объективных законов композиции сюда не повесишь. А сложность брутала - есть по большей части физика, прокачка пальцев на проигрывание трех-четырех гамм.
__________________
"Здесь я выполняю роль яиц - участвую, но не вхожу" Ф.Г. Раневская
Володимир Кузнєцов вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 16:24   #17
Злостный одмин
pm
 
Аватар для Demion


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Inet...
Сообщений: 1,837
Сказал(а) "Спасибо": 426
Поблагодарили 570 раз(а) в 316 сообщениях
Знаете - здесь зарождается материал для мощной статьи. Опакетте кто нибудь.
__________________

В общем, я свою мысль выразил, кому не понятно, идите нахуй.
Будьте здоровы!
p,.s. Только АПТЕЧНАЯ полынья!
(с) Filareth

З.Ы. Никто не знает где можно по доступной цене, ну может там скидки, или акция какая-то, купить снайперскую винтовку? Ибо дюже надо парочку политических и чиновьичих морд отстрелять. (c) Олесь
Demion вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 16:31   #18
Супермодератор
pm
 
Аватар для Black Coffee


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев - мать городов русских
Сообщений: 10,054
Сказал(а) "Спасибо": 1,755
Поблагодарили 2,215 раз(а) в 1,108 сообщениях
Отправить сообщение для Black Coffee с помощью ICQ Отправить сообщение для Black Coffee с помощью Skype™
Ну хорошо слово "проще" я несколько неудачно подобрал. Но подумайте сами - для брутала нужно как минимум трое аццких технарей (а лучше пятеро) а эмбиент можно в одиночку на компе накропать... То есть я исходил из тех средств и количества музыкантов.
__________________
http://www.reedlan.com/forum/image.php?u=3767&type=sigpic&dateline=1185668006
у меня прямо давление поднялось от ненависти ко всему этому говну (с) Eddie
Black Coffee вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 16:32   #19
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,572
Сказал(а) "Спасибо": 5,397
Поблагодарили 2,596 раз(а) в 1,507 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
исходить всё же следует из Таланта, ага...
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 16:35   #20
Старожил
pm
 
Аватар для xmind


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,421
Сказал(а) "Спасибо": 534
Поблагодарили 284 раз(а) в 190 сообщениях
Отправить сообщение для xmind с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от wantala Посмотреть сообщение
исходить всё же следует из Таланта, ага...
интересно что-бы ответили "таланты" на такой вопрос...
xmind вне форума
 
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кумиры западной поп- и рок-музыки (Владимир Шпак, Александр Щуплов и др.) Filareth Литературные обзоры 7 28.02.2009 19:44
"АЖОР" , "Чужая ДНК" "DX" , "Реальная ситуация". Киев. Бинго [13.03.08] Йогин Архив 0 12.03.2008 06:59
"Дух Воды" и "Дух Огня" дунут на "Мельницу", Москва, CДK МАИ [28,29.09.2007] Plagiat Архив 10 28.09.2007 02:00
ШКОЛА ИГРЫ "НЕПРАВИЛЬНОЙ" МУЗЫКИ (Киев) Vla9imir Обмен, продажа, покупка. Поиск музыкантов 0 02.12.2006 13:45
1 декабря. Киев. "Прайм". "Надто сонна" и "NimB" wantala Архив 4 23.11.2006 09:43