Вернуться   МУЗПРОСВЕТ > ОСНОВНОЙ РАЗДЕЛ > Литературные обзоры

Важная информация

Литературные обзоры Обзоры литературных произведений

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.09.2006, 20:52  
Завсегдатай
pm
 
Аватар для Kassandra


 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 354
Сказал(а) "Спасибо": 374
Поблагодарили 334 раз(а) в 125 сообщениях
Парфюмер, или история одного убийцы (Патрик Зюскинд)

Патрик Зюскинд, «Парфюмер, или история одного убийцы.»

В ожидании премьеры фильма—обзор книги, одной из самых замечательных в литературе 20-го века.
Можно вспоминать Ортегу-и-Гассета, Шпенглера, Юнга, дегуманизацию и прочие экскурсы из области культурологии. Мы не будем...
__________________
Важно не то, что ты сказал, а то, что ты имел в виду.

Последний раз редактировалось wantala; 17.06.2008 в 01:23.
Kassandra вне форума
Показать/Скрыть (5)  
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2006, 15:42  
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,470
Сказал(а) "Спасибо": 5,356
Поблагодарили 2,572 раз(а) в 1,494 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Kassandra
Уже неоднократно говорила, что никто, кроме махрового постмодерниста, не пишет никаких измов. Форма приходит позже, зарождаясь из неясных теней пройденной школы и ранних влияний.
И нет никакого смысла загонять произведение искусства в условные рамки и определения. Зачем ?
Если уж есть такая необходимость, я ограничилась бы определением "психолого-метафорический роман с виртуализацией лирического героя в крайне нетипических обстоятельствах на фоне исторических реалий".
И кому от этого легче ?
у меня просто дичайшее искушение на оффтоп, но я постараюсь быть всё же в рамках темы.

форма приходит позже. оценивают произведение на основе критерий оценки. и ТАК появляются жанры и стиль. понятие об эстетике тоже возникло не само по себе а на основе.

*ёпт, как же некузяво пишеццо после двух КСБ подряд *

Возвращаясь ближе к теме, хочу сказать, что комментарий Кассандры по поводу жанровых фантазий можно обозначить словом "постмодернизм", подвести под него то самое определение, которая она высказала и всей бордой спать спокойно. Ибо: "психолого-метафорический роман с виртуализацией лирического героя в крайне нетипических обстоятельствах на фоне исторических реалий" это вся скопом фантастика, мистика, фэнтези и чёрт знает что ещё.

как вам кажецо?
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2006, 15:43  
Завсегдатай
pm
 
Аватар для Kassandra


 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 354
Сказал(а) "Спасибо": 374
Поблагодарили 334 раз(а) в 125 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Rascko
Стоп... Выражаясь языком музрецензентов, Вонтало и Кассандра дали определение подстилевой направляющей, Вонтало - чуть более общее. А что же это не по стилевой направленности, а по характеристическим признакам? Т.е. положим это "мелодик что-то", так вот - что?
Уже шла речь о том, что по сути, роман не имеет аналогов, лишь отдалённое сходство в чём-то неуловимом с той же "Игрой в бисер".
Остаюсь при мнении, что определять и ограничивать в таком вопросе нельзя.
__________________
Важно не то, что ты сказал, а то, что ты имел в виду.
Kassandra вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2006, 15:44  
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,470
Сказал(а) "Спасибо": 5,356
Поблагодарили 2,572 раз(а) в 1,494 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Rascko
Стоп... Выражаясь языком музрецензентов, Вонтало и Кассандра дали определение подстилевой направляющей, Вонтало - чуть более общее. А что же это не по стилевой направленности, а по характеристическим признакам? Т.е. положим это "мелодик что-то", так вот - что?
Раскоу, дорогой мой, коль ты задаёшь этот вопрос то начни с того, что попытаешсо сам на него ответить :). Скажем, дабы дать нам мясо, а не воду. Выражаясь с точки зрения модера музразделов музпреведа :)
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2006, 15:45  
старик Похабыч
pm
 
Аватар для Rascko


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: В источающих пыль квартирах и сантехнических заведениях
Сообщений: 8,520
Сказал(а) "Спасибо": 1,320
Поблагодарили 2,276 раз(а) в 1,199 сообщениях
Отправить сообщение для Rascko с помощью ICQ Отправить сообщение для Rascko с помощью Skype™
Цитата:
ёпт, как же некузяво пишеццо после двух КСБ подряд
И это говорит человек, который вчера провоцировал меня и мою девушку назюзиццо.
Цитата:
Возвращаясь ближе к теме, хочу сказать, что комментарий Кассандры по поводу жанровых фантазий можно обозначить словом "постмодернизм", подвести под него то самое определение, которая она высказала и всей бордой спать спокойно. Ибо: "психолого-метафорический роман с виртуализацией лирического героя в крайне нетипических обстоятельствах на фоне исторических реалий" это вся скопом фантастика, мистика, фэнтези и чёрт знает что ещё.
Никуя, Вонтало - это обычный романтизм, с приставкой "мистический", ежели так уж хочется. Хотя можно и отнести к фантастике, хотя выделять ее в отдельный стиль неохота - слишком много там такого, что можно в другие стили распихать. Ежели опять-таки, оперировать терминами музрецензий - дарк романтизьм, и все тут.

добавлено через 45 секунд
З.Ы. Вот примерно мое мнение. К Гофману я уже отсылал.

добавлено через 1 минуту
З.З.Ы. не знаю вышло ли мясо, надеюсь, что получилась хотя бы шаурма...

добавлено через 2 минуты
З.З.З.Ы. Вонтало, выходи в аську - реалтаймом удобнее такое обсуждать. Потом лог запостим.
__________________
Амбітний півник
Крічіт кукурєку на Місяць, а на пагорбі
Стоїть горняя єшива
Благодатная и непостижима.

Rascko вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2006, 15:47  
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,470
Сказал(а) "Спасибо": 5,356
Поблагодарили 2,572 раз(а) в 1,494 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Kassandra
Уже шла речь о том, что по сути, роман не имеет аналогов, лишь отдалённое сходство в чём-то неуловимом с той же "Игрой в бисер".
Остаюсь при мнении, что определять и ограничивать в таком вопросе нельзя.
Кассандра, я чувствую себя полным никем, но я уже в который раз пытаюсь уловить связь, о которой Вы говорите меж Гессе и Зюськиндом, и в упор её не нахожу. В смысле, вне абстрактных сравнений. Ну чем они похожи - эти два труда: Парфюмер и ИвБ?

а оценивать суть понимать! жанровые критерии рулят бизбожжна, ибо они суть путь к полной картинке!
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2006, 16:05  
Завсегдатай
pm
 
Аватар для Kassandra


 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 354
Сказал(а) "Спасибо": 374
Поблагодарили 334 раз(а) в 125 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Rascko
Издать книгу с такой аннотацией - минимум "Букер" обеспечен.
Читая «Парфюмера», я вижу историю о потаённой ненависти, ставшей смыслом жизни.
Я вижу историю о поиске и обретении Грааля—к сожалению, доставшегося недостойному. Украденная святость убивает.
Историю о безумии, о чуждом разуме, о виртуальном мире, спрятанном в отдельно взятой черепной коробке, когда всё великолепие Вселенной доступно лишь силой памяти и воображения и вполне способно заменить чудеса реального мира.
Историю о фанатизме и механической воле, не связанной с сердцем.
О шагах судьбы, абсолютно негуманной и равнодушной, когда каждый шаг отнимает жизнь того, кто оказался рядом.
Просто исторический роман о ремесле, полный фактов и сведений, цитируемый массой книг по парфюмерии и фармацевтике.
В конце концов, просто вижу причудливый триллер о маньяке-психопате.
Истории постмодернизма и культурологических аспектов не наблюдаю НАПРОЧЬ.
Поделитесь, посвященные.
__________________
Важно не то, что ты сказал, а то, что ты имел в виду.
Kassandra вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2006, 17:16  
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,470
Сказал(а) "Спасибо": 5,356
Поблагодарили 2,572 раз(а) в 1,494 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Kassandra
Читая «Парфюмера», я вижу историю о потаённой ненависти, ставшей смыслом жизни.
Я вижу историю о поиске и обретении Грааля—к сожалению, доставшегося недостойному. Украденная святость убивает.
Историю о безумии, о чуждом разуме, о виртуальном мире, спрятанном в отдельно взятой черепной коробке, когда всё великолепие Вселенной доступно лишь силой памяти и воображения и вполне способно заменить чудеса реального мира.
Историю о фанатизме и механической воле, не связанной с сердцем.
О шагах судьбы, абсолютно негуманной и равнодушной, когда каждый шаг отнимает жизнь того, кто оказался рядом.
Просто исторический роман о ремесле, полный фактов и сведений, цитируемый массой книг по парфюмерии и фармацевтике.
В конце концов, просто вижу причудливый триллер о маньяке-психопате.
Истории постмодернизма и культурологических аспектов не наблюдаю НАПРОЧЬ.
Поделитесь, посвященные.
Много я слышал подобных мнений. По поводу монстра, страшного человека, да и сам Зюськинд не скупой на эпитеты в сторону Гренуя. Но сам я вижу в этой личности иное: вижу уникальный дар. Гения, который был непонятен и непонят миром просто потому, что мир он видел по-другому, а дар ево стал ему проклятием.
Глубокое одиночество и несчастье вижу я в Гренуе. Несчастье ещё тем усугублённое, что сам герой не ощущает его. Оттого отторжение им мира. Взаимное. Он просто не видит и не понимает, сколь этот мир многогранен интересен и разноцветен. Он живёт вне его. Но понять его - можно и нужно. Человек, чей дар стал ограничением способности общаться, доносить - и просвещать. Не так могла бы кончиться его жизнь. Достигнуть совершенства невозможно. Коль был бы Гренуй хоть на йоту понят миром, его дар развился бы куда полней мнения о нём самого Гренуя.

Насчёт связи с постмодернизмом либо чем ещё жанрово - то фактически уже теперь она мне видна достаточно отчётливо. Игра с образом в некоем роде затмевает сюжет, и даёт понять, что на фоне этой аллегории предметом есть не описанное, а читающий.

мне так кажецо.
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
Показать/Скрыть (1)  
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2006, 22:35  
Завсегдатай
pm
 
Аватар для Kassandra


 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 354
Сказал(а) "Спасибо": 374
Поблагодарили 334 раз(а) в 125 сообщениях
Цитата:
Сообщение от wantala
...вижу я в Гренуе...
Ключевое слово для Гренуя—клещ. Ничего человеческого.
Существо, которое способно ждать, дождаться и вцепиться. Было ли хотя бы одно существо, перед которым Гренуй хотя бы попробовал раскрыться ? Была ли хоть одна тварь, которую он любил ? Случайно ли то, что каждый, кто входил в контакт с Гренуем—погибал ?
Где внутренние конфликты, рефлексии и метания, свойственные даже глухонемому Герасиму ?
Не думаю, что в столь филигранном и виртуозном романе есть место такого рода случайностям. Зюскинд сказал всё, что хотел-- и так, как хотел.
Гениальность… Гениальность клеща, умудрившегося родиться в человеческом теле.
И нужно ли было Греную, замкнутому в собственном мире—понимание этого мира ? Из контекста романа этого не видно.Скорее наоборот.
По поводу «объект-субъект, автор-книга-читающий» воздержусь высказываться, ибо почва слишком благоприятна для спекуляций. Да, упоминался Гессе ? Вот в этом и сходство. Сколько трактовок было для «кольца всевластия» Толкиена ? Сколько подозрений о сути «игры в классики» ?
Столь же многогранен и «Парфюмер».
Впору составить коллекцию забавных трактовок литературных произведений. Кольцо всевластия как ядерное оружие… Смешно ? А Гренуй-постмодернизм—нет ?
Первый признак хорошей литературы—настоящей литературы—самодостаточность наивного восприятия сюжета, без стремления толковать сюжет как некий троп. Когда живёшь страданиями и радостями героя, когда сопереживаешь—тому, кого нет, но кто вполне вероятен. Да, Зюскинд максимально усложнил задачу, выведя в качестве главного героя—нелюдя.
Не проще ли на этом фоне найти свою человеческую суть ? И не об этом ли роман ?
Но причём здесь постмодернизм ? Можно ли каждый литературный трюк и фейк приписывать к постмодернизму ?
Мне так не кажется.
«Сантехник, или История одного насильника»--немецкий гиперреализм (детям до 18-ти…)
«Торговец, или История одного расхитителя социалистического имущества»--сценарий очередной серии для «Следствие ведут знатоки»
«Токарь, или История одного алкоголика»--постсоветская чернуха.
«Бухгалтер, или История Прекрасного Принца»--фэнтези на стыке с киберпанком.
«Уборщица, или Анжелика и Директор Школы»--о тяжёлой женской судьбе.
Бедный, бедный Зюскинд…
__________________
Важно не то, что ты сказал, а то, что ты имел в виду.

Последний раз редактировалось Kassandra; 12.09.2006 в 22:37.
Kassandra вне форума
Показать/Скрыть (2)  
Ответить с цитированием
Старый 13.09.2006, 12:54  
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,470
Сказал(а) "Спасибо": 5,356
Поблагодарили 2,572 раз(а) в 1,494 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
Ну хорошо, не видишь ты в Гренуе человека, а в "Парфюмере" постмодернизма. Пусть каждому будет своё :).

По поводу того, что Игра в Бисер похожа на Парфюмера тем, что обе книжки умны, сложны и замечательны я тоже соглашусь :).

По поводу ядерного колечка Толкиена понравилось, но тут уже пожалуй больше реально пародии чем смысла для топика. Ну да ладно. Тут думать нужно. Подумаю, напишу более развёрнуто.

А пока давайте так:
постмодернизмъ
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 12:13  
новогодний петоросян
pm
 
Аватар для Kavarra


 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: KieFF
Сообщений: 1,854
Сказал(а) "Спасибо": 742
Поблагодарили 544 раз(а) в 315 сообщениях
Отправить сообщение для Kavarra с помощью ICQ Отправить сообщение для Kavarra с помощью Skype™
"Парфюмера" прочла с удовольствием года 2 назад... Впечатления сохранились яркие и объемные, но... не с ног сшибательные.
Иногда, в описании переживаний Гренуя Зюськинду не хватает его (Гренуя) ненормальности... Какие-то фотошопные переживания, как и злость/ненависть... Страсти не хватает этому описанию. При том на какую-то ёту, а вот поди ж ты - уже не настоящее.
Но бОльшей частью книга очень качественная.
Я не знаток литературных стилей и направлений и не знаю, куда отнести "Парфюмера".... потому отнесу его просто к "хорошим книгам"))))
__________________

Единственная свобода, на которую мы можем претендовать сегодня, - это свобода от Идиотизма. © Х.С.Томпсон
лишние телодвижения, эт то, что делает нас мужчинами © Klood
Не бойтесь совершенства - оно вам не грозит! © С.Дали
Kavarra вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 13:01  
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,470
Сказал(а) "Спасибо": 5,356
Поблагодарили 2,572 раз(а) в 1,494 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
Всё-таки несогласен я с такой трактовкой образа, какую видим у Кассандры, и рискну всё же взглянуть на этого "мрачного" гения с другой стороны: с человеческой. Не спора ради, а дабы полнее выразить просто свою мысль.
Цитата:
Сообщение от Kassandra
Ключевое слово для Гренуя—клещ. Ничего человеческого.
Существо, которое способно ждать, дождаться и вцепиться. Было ли хотя бы одно существо, перед которым Гренуй хотя бы попробовал раскрыться ? Была ли хоть одна тварь, которую он любил ? Случайно ли то, что каждый, кто входил в контакт с Гренуем—погибал ?
Неслучайно. Люди вокруг него были для него весьма и весьма далеки, это правда. Но он не воспринимал мир так как они, а каждому из них было совершенно наплевать на него и на его дар. Родная мать у него была? Безусловно. Но вряд ли у него был шанс хотя бы запомнить её лицо :). Кто-нибудь нуждался в нём, оберегал, обучал, когда он был малышом? Ему приходилось во всех ситуациях полагаться только на себя - и он выходил живым, благодаря своему дару, и логично в общем, что мало какие другие чувства интересовали его. Людей он вначале воспринимал с опаской, а потом возненавидел - почему? Не была ли это логичная реакция на то, КАК эти люди воспринимали всегда его - вечного изгоя, непонятного, и оттого неприятного, не нужного никому, и способного вызывать лишь чувство зависти либо ненависти? Для меня - очевидно. Для вас... Судить всё равно вам. Пусть по-вашему он будет клещ. Но ЖИЗНЬ, и ЛЮДИ сделали из этого человека клеща.
Цитата:
Где внутренние конфликты, рефлексии и метания, свойственные даже глухонемому Герасиму ?
Герасим не был наделён сверхъестественной силой и у Герасима была совершенно другая судьба. Герасим - несчастный глухонемой, а не гений. Разница налицо. Герасим во многом куда более человек, чем Гренуй, но Гренуй тем не менее - человек :). С мечтой даже. Мечта - человеческое качество? Творчество - человеческое? Ненависть? Внутренние метания - это просто проявление неуверенности, слабости воли, в случае с Герасимом, а Греную пришлось стать другим: очень сильным, выносливым, уверенным, решительным.
Цитата:
Не думаю, что в столь филигранном и виртуозном романе есть место такого рода случайностям. Зюскинд сказал всё, что хотел-- и так, как хотел.
Гениальность… Гениальность клеща, умудрившегося родиться в человеческом теле.
И нужно ли было Греную, замкнутому в собственном мире—понимание этого мира ? Из контекста романа этого не видно. Скорее наоборот.
А что считать пониманием? Погоню за богатством и власти? Жизнь в дерьме сиюминутных решений и общественных шаблонов? Работу, семью и алкоголь по графику?
Гренуй понимал его ПО-СВОЕМУ, но так как свойственно человеку: оценивая, осуждая, действуя. Осознанно идя к поставленной цели. Даже внутренние метания, если хотите, у него таки были: во время отшельничества.
Цитата:
По поводу «объект-субъект, автор-книга-читающий» воздержусь высказываться, ибо почва слишком благоприятна для спекуляций.
Это безспорно так. Но всё же и без спекуляций можно что-то замечать а что-то нет... Хотя... Скорее да, всё зависит от точки зрения.
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb

Последний раз редактировалось wantala; 14.09.2006 в 13:06.
wantala вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 13:03  
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,470
Сказал(а) "Спасибо": 5,356
Поблагодарили 2,572 раз(а) в 1,494 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Kavarra
Иногда, в описании переживаний Гренуя Зюськинду не хватает его (Гренуя) ненормальности... Какие-то фотошопные переживания, как и злость/ненависть... Страсти не хватает этому описанию. При том на какую-то ёту, а вот поди ж ты - уже не настоящее.
а тут кстати вступает в силу уже скорее сам стиль повествования: ироничный, жёсткий, хлёсткий, но уж никак не романтично-возвышенно-эмоциональный
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 13:31  
новогодний петоросян
pm
 
Аватар для Kavarra


 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: KieFF
Сообщений: 1,854
Сказал(а) "Спасибо": 742
Поблагодарили 544 раз(а) в 315 сообщениях
Отправить сообщение для Kavarra с помощью ICQ Отправить сообщение для Kavarra с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от wantala
а тут кстати вступает в силу уже скорее сам стиль повествования: ироничный, жёсткий, хлёсткий, но уж никак не романтично-возвышенно-эмоциональный
Да нет.. дело не в ироничности... А в том, что Зюскинд сам ТАКОГО никогда не чувствовал. Вот и все.. Потому ирония/хлесткость/жесткость недотянутая... не нужно романтичности и возвышенности, пусть будет грязно и больно - но правда.
Может, я, конечно, максималист. Но "не верю" (с))))
__________________

Единственная свобода, на которую мы можем претендовать сегодня, - это свобода от Идиотизма. © Х.С.Томпсон
лишние телодвижения, эт то, что делает нас мужчинами © Klood
Не бойтесь совершенства - оно вам не грозит! © С.Дали
Kavarra вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 13:44  
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,470
Сказал(а) "Спасибо": 5,356
Поблагодарили 2,572 раз(а) в 1,494 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
не тот жанр, Каварра, имхо просто не тот жанр. Зюскинд выдержал тот стиль, который подразумевал минимальную эмоциональную окраску героев. Посему Кассандра вполне заслуженно может говорить об описании клеща в человеческом теле, я всё равно вижу дохренисча человеческого, а вы говорите о "фотошопных" его качествах. Но вот как раз последнего там объективно нет :)
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 14:08  
труЪ индеец
pm
 
Аватар для Chief


 
Регистрация: 12.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 3,326
Сказал(а) "Спасибо": 791
Поблагодарили 866 раз(а) в 513 сообщениях
Я тоже года 2 назад так сказать столкнулся с "Парфюмером"...
Считаю себя ленивым человеком - но прочитал книгу (в электронном варианте) на одном дыхании за ночь - очень уж мне стиль написания по душе...
По поводу Гренуа - полностью согласен с Ванталой - злой гений-маньяк - сверхчеловек но всё же человек
Цитата:
Книгу рекомендую абсолютно всем выродкам, маргиналам, аутсайдерам, психопатам, уродам в семье и мизантропам—для таковых прочтение обязательно.
не могу согласиться - прочтение хорошей литературы - это для всех
__________________
Команда популярна среди серьёзных бизнесменов, братвы, участников современных локальных войн, спортсменов, байкеров, и просто среди ценителей хорошей музыки. ©
Chief вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 14:17  
новогодний петоросян
pm
 
Аватар для Kavarra


 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: KieFF
Сообщений: 1,854
Сказал(а) "Спасибо": 742
Поблагодарили 544 раз(а) в 315 сообщениях
Отправить сообщение для Kavarra с помощью ICQ Отправить сообщение для Kavarra с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от wantala
не тот жанр, Каварра, имхо просто не тот жанр. Зюскинд выдержал тот стиль, который подразумевал минимальную эмоциональную окраску героев. Посему Кассандра вполне заслуженно может говорить об описании клеща в человеческом теле, я всё равно вижу дохренисча человеческого, а вы говорите о "фотошопных" его качествах. Но вот как раз последнего там объективно нет :)
Не согласна... Минимальность тут как раз не при чем. Вернее, в общем контексте книги и моих впечатлений. Ведь впечатление надотянутости, недостоверности далко не всегда. Оно местами.. Именно, когда автор пытается описать больше, чем может (возможно, даже больше, чем нужно с позиции минимализма).
На примере.. Когда Гренуй в пещере свой торчал чертову уйму времени, описания его голлюцинанций, мыслей... Ну плосковатое оно все!!! То, как нормальный человек представляет себе, что думает человек сумашедший.
Вот в чем заковыка-то... Не то что думает сумашедший. а то что думает нормлаьный. Вот что я хотлеа сказать...
__________________

Единственная свобода, на которую мы можем претендовать сегодня, - это свобода от Идиотизма. © Х.С.Томпсон
лишние телодвижения, эт то, что делает нас мужчинами © Klood
Не бойтесь совершенства - оно вам не грозит! © С.Дали
Kavarra вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 15:08  
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,470
Сказал(а) "Спасибо": 5,356
Поблагодарили 2,572 раз(а) в 1,494 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
Цитата:
Когда Гренуй в пещере свой торчал чертову уйму времени, описания его голлюцинанций, мыслей...
пожалуй в этом моменте что-то даже ты ухватила. но всё-таки не перестаю быть уверенным, что Зюскинд выдержал книгу в едином стиле, и где-то что-то могло быть воспринято по-разному. Человеческий сосуд - необычен, не шаблонен, там дохрена смесей :). Зюскинд, причём, создавая этого гения, хотел рассказать о нём читателю исключительно так, как рассказал :).
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 15:53  
новогодний петоросян
pm
 
Аватар для Kavarra


 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: KieFF
Сообщений: 1,854
Сказал(а) "Спасибо": 742
Поблагодарили 544 раз(а) в 315 сообщениях
Отправить сообщение для Kavarra с помощью ICQ Отправить сообщение для Kavarra с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от wantala
пожалуй в этом моменте что-то даже ты ухватила. но всё-таки не перестаю быть уверенным, что Зюскинд выдержал книгу в едином стиле, и где-то что-то могло быть воспринято по-разному. Человеческий сосуд - необычен, не шаблонен, там дохрена смесей :). Зюскинд, причём, создавая этого гения, хотел рассказать о нём читателю исключительно так, как рассказал :).
А ты откуда доподленно знаешь, что Зюськинд хотел сказать?
Зюськинд? приятно познакомиться)))

Конечно, могло быть воспринято по-разному.. Но я специально разговаривала с другимилюдьми на эту тему - не у одной меня подобное впечатление.
Хотя, какая, в сущности, разница? - книга-то хорошая))) Некоторые огрехи не на столько критичны, чтобы испортить впечатление))
__________________

Единственная свобода, на которую мы можем претендовать сегодня, - это свобода от Идиотизма. © Х.С.Томпсон
лишние телодвижения, эт то, что делает нас мужчинами © Klood
Не бойтесь совершенства - оно вам не грозит! © С.Дали
Kavarra вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 17:32  
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,470
Сказал(а) "Спасибо": 5,356
Поблагодарили 2,572 раз(а) в 1,494 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
я не согласен с определением "огрехи". я склонен определять это как специальную задумку автора :)
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 23:09  
Завсегдатай
pm
 
Аватар для Kassandra


 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 354
Сказал(а) "Спасибо": 374
Поблагодарили 334 раз(а) в 125 сообщениях
Цитата:
Сообщение от wantala
Люди вокруг него были для него весьма и весьма далеки, это правда. Но он не воспринимал мир так как они, а каждому из них было совершенно наплевать на него и на его дар. Родная мать у него была?..
Иными словами, сентенция сводится к идее "Его испортила среда."
Но ведь мсье З. буквально настаивает на изначально нечеловеческой сути Гренуя.
Смерть матери подаётся как УБИЙСТВО--сдал мамку, сопляк, причём артистически и умышленно.
О гениальности оного. А была ли она, как таковая ? Его более широкий диапазон восприятия, нехарактерный для человека--вся гениальность. А не просто ли это природный дар зрячего в мире слепых ?
Мне видится просто рождение и существование в человеческом теле элементального существа, что само по себе совсем не редкость. Весь его дар--более чуткое обоняние вкупе с несгибаемой волей. Таков ли препарат таланта в анатомическом театре гениальности ?
Гений--всегда откровение, нечто, приходящее свыше и не зависящее от природных качеств субъекта, генов, воспитания и прочих социальных уже признаков--подтверждений тому сотни, если не больше. Достаточно покопаться в истории мировой культуры.
__________________
Важно не то, что ты сказал, а то, что ты имел в виду.
Kassandra вне форума
 
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
зюскинд, литературный обзор

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Категории Ответы Последнее сообщение
Патрик Суэйзи. 1952-2009 Plagiat Новости 5 16.09.2009 00:05
Кинообзор: Девять дней одного года (СССР, 1961) cerino Кинообзоры 8 02.07.2009 10:04
История Растафари Plagiat Стили музыки 7 24.05.2007 00:10
Статья: Одного разу в лісах Норвегії... Hobbit's Song Статьи 6 14.03.2007 15:50
Альтернативная история Rascko Беседка 34 18.10.2006 00:46