Вернуться   МУЗПРОСВЕТ > ОСНОВНОЙ РАЗДЕЛ > Литературные обзоры

Важная информация

Литературные обзоры Обзоры литературных произведений

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.09.2006, 20:52  
Парфюмер, или история одного убийцы (Патрик Зюскинд)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: cover.jpg
Просмотров: 126
Размер:	14.7 Кб
ID:	9234  

Kassandra Kassandra вне форума 01.09.2006, 20:52

Патрик Зюскинд, «Парфюмер, или история одного убийцы.»

В ожидании премьеры фильма—обзор книги, одной из самых замечательных в литературе 20-го века.
Можно вспоминать Ортегу-и-Гассета, Шпенглера, Юнга, дегуманизацию и прочие экскурсы из области культурологии. Мы не будем этого делать. Ограничимся тем, что скажем, что эта книга—вовсе не для всех. Гипотетический средний человек ищет в чтиве обычного удовлетворения своих страстишек и нереализованных желаний. Домохозяйка погружается в кипение любовных страстей, стареющий бухгалтер воображает себя Джеймсом Бондом, лузер пубертатного периода отправляется в странствие по очередной штамповке фэнтезийного мира. Каждому—своё. В основе этого лежит обычная идентификация с главным героем, попытка прожить кусочек чужой вымышленной жизни.
Всем тесно в рамках своей , все хотят хоть ненадолго выйти за собственные рамки.
…но никто не будет примерять на себя личину Жан-Батиста Гренуя.
Уродливое ничтожество, нежданное и нежеланное в этом мире с самого рождения, отчаянно цепляющееся за жизнь, человек, сумевший пройти долгий путь от омерзительного комка плоти до кумира огромной толпы, проявления бога.
Природа подарила Греную великое оружие и путь к тайной власти, давно закрытый для человечества.
Власть над запахом.
Власть над тем, что привлекает и отвращает, обходя сознание. То, чем обладает каждый, но не замечает этого. Мы, «разумные»… Мы, «логичные»… Сколько в нас от древнего зверя, ориентирующегося в мире исключительно обонянием ?
Зюскинд убеждает—много. Куда больше, чем можно подумать. И ему—веришь.
Нечеловечески острое обоняние, позволяющее расщеплять запахи на составные элементы, способность различать самые незаметные нюансы ароматов и дар создавать новые. И несгибаемая воля, ведущая Гренуя к престолу Повелителя Парфюмерии, не сравнимого ни с кем.
Ибо цель его—самый великолепный аромат, перед которым не устоит ни одно живое существо. Красота, сконцентрированная в одном маленьком флаконе.
Надо ли говорить, что Гренуй создаст такой аромат…
И что сырьём ему послужат 25 прекрасных девушек, носительниц компонентов такого аромата. Он убил их и забрал их запах—так, как извлекают его из цветов.
Сюжет, несмотря на всё его совершенство и причудливость, второстепенен. Куда большее достоинство «Парфюмера»--психологизм. Знакомство с душой Гренуя—истинное нисхождение в Преисподнюю. Мне не известна ни одна человеческая сущность, описанная в литературе, столь же омерзительная и нечеловеческая. «Клещ»--с этим паразитом Зюскинд сравнивает Гренуя постоянно, и он действительно напоминает насекомое—гнусное, хищное. Полное жизнеописание гения парфюмерии и природного убийцы (мотивация его убийств—нечеловеческая. Так убивает хищник—естественно и без рефлексий) с детальным описанием странствия его души к самым запредельным вершинам и падения в глубочайшие бездны.
Он прошёл великий путь. Он достиг того, к чему стремился.
И любовь тех, кого он ненавидел, оказалась ему не нужна. Эликсир совершенства оказался бесполезен. Ненависть, что всегда незримо окружала Гренуя, вышла на передний план.
Поздно. Всё—ложь в человеческой жизни. Обожание—лишь следствие обонятельной реакции. То, о чём жалеют наутро. И о чём предпочитают забыть—сразу и безвозвратно.
Мне сложно представить, как эта книга может быть воплощена в виде фильма. Как выразить в визуальном ряде трансформации и мутации души, кошмары и восторги существа, ничего общего, кроме оболочки, с человеком не имеющего ?
Надеюсь, фильм не окажется очередной поделкой по мотивам. Я устала
засыпать посередине фильмов, снятых по книгам, которые я люблю.
Книгу рекомендую абсолютно всем выродкам, маргиналам, аутсайдерам, психопатам, уродам в семье и мизантропам—для таковых прочтение обязательно.
Всем прочим просто настоятельно советую для познания того, как оно бывает.
Выйдите разок за пределы себя.
__________________
Важно не то, что ты сказал, а то, что ты имел в виду.

Последний раз редактировалось wantala; 17.06.2008 в 01:23.
????????/?????? (5)
Ответить с цитированием
Старый 01.09.2006, 22:54  
Собеседник
pm
 
Аватар для Marika


 
Регистрация: 29.05.2006
Адрес: Wastelands
Сообщений: 279
Сказал(а) "Спасибо": 71
Поблагодарили 105 раз(а) в 61 сообщениях
извините, но меня распирает. я отчаянно не люблю рецензии-спойлеры, как в дамских журналах.

Цитата:
Сообщение от Kassandra
Мне не известна ни одна человеческая сущность, описанная в литературе, столь же омерзительная и нечеловеческая.
Потому что поданая в "Парфюмере" сущность - не человека, а явления.

"Парфюмер" был выдан в 1985 году. Внимательно вспоминаем года литературных эпох - какая зародилась между 50-70 годами двадцатого столетия? Бинго! Постмодернизм.
В отличии от своего предшественника модернизма, постмодернизм не отрицает ничего в литературе прошлого. Напротив, он "предлагает" переосмыслить и преподнести по-новому уже сказаное. (Поэтому, кстати, о современных книгах часто говорят: "Ничего нового... я это уже раньше читал(а)...") Постмодернизм борется за каждого своего читателя, пытаясь стереть грань между массовой и высокодуховной литературой. То есть, имеем содержание для интелектуалов, но форму - для массового, брезгливо оплеваного пани Кассандрой, читателя. (Пример: детектив, любовный роман.)
Итак, идем дальше. Каковы особенности постмодернизма? В ответ - тишина. Кроме странного несоответствия содержания форме (что тоже, впрочем, под вопросом) - кто может назвать те самые отличительные черты постмодернизма, которые позволят поставить Кундеру и Эко на одну полку? А то то же...
У постмодернизма нет запаха. Он вобрал в себя все запахи, какими раньше пахли книги, но все они - искусственный блеск на нем. Имея отратительную форму и сущность, Гренуй имеет потрясающий дар, талант - создавать такие запахи, каких еще не знали, и которые нравятся всем. Пользоваться его духами хотели все, но не все имели к ним банальный финансовый доступ. Будем откровенны - менее обеспеченые дамы-домохозяйки предпочитают тому же Милану Кундере Сидни Шелдон, потому что легче и доступнее.
Короче говоря, "Парфюмер" является романом-предостережением, где Жан-Батист - воплощение постмодернизма.
Далее идет спойлер, так что тем, кто не читал роман, просьба пропустить это.
Честно скажу, я не знаю символики чисел в романе, к примеру, почему именно 25 девушек. Да и вообще, сейчас уже идут не знания наверняка, а мои домыслы. Девушки, которых убивает Гренуй, все разные. Но, ведь они - люди, а значит, еще родятся такие и не раз. Во время расцвета любого литературного течения найдется тот, кто пишет не в такт и не в лад.
В принципе, как я понимаю, заключительные сцены-эпогеи: оргия от любви к Греную и смерть его от любви же - пророчимое Зюскиндом будущее постмодернизма. Читающее общество захлебнется в потоке нравящейся всем литературы и она изживет себя.

Эм... пока что все.
__________________
Бешеный шум.

Последний раз редактировалось Marika; 01.09.2006 в 23:57. Причина: у хомячков кондратий((((
Marika вне форума
Показать/Скрыть (5)  
Ответить с цитированием
Старый 01.09.2006, 23:07  
Завсегдатай
pm
 
Аватар для Kassandra


 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 354
Сказал(а) "Спасибо": 374
Поблагодарили 334 раз(а) в 125 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Marika
извините, но меня распирает. я отчаянно не люблю рецензии-спойлеры.
А теперь обоснуй свой наезд по поводу лже-спойлинга или извинись, девочка.
Твой пост ничего не стоит, поскольку нет ни одного факта.
Я жду.
ЗЫ Я понимаю твои мотивы, и ты тоже их знаешь.
Насладимся нашей маленькой тайной сообща ? )
ЗЫ Да, и следи за собой.
Когда распирает--или метеоризм, или...попей фейнхеля...)
__________________
Важно не то, что ты сказал, а то, что ты имел в виду.
Kassandra вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 01.09.2006, 23:21  
545 000 плюшевых Ктулху
pm
 
Аватар для haaru


 
Регистрация: 11.04.2006
Сообщений: 817
Сказал(а) "Спасибо": 352
Поблагодарили 671 раз(а) в 267 сообщениях
Фима Собак была девушкой начитанной.
Она знала слово "гомосексуализм"...)
Покажите мне аффтара, который пишет "постмодернизм".
Который оперирует терминами, образами и тенденциями.
И назовите мне приличный "брезгливо оплеваного пани Кассандрой, читателя. (Пример: детектив, любовный роман.)"( кстати, пани Марика, вставляя своё в чужую цитату, следи за родом-полом-смыслом итп)
ЗЫ Зависть...ах, зависть...) Ай-яй-яй...) Нетру...
haaru вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 01.09.2006, 23:53  
Собеседник
pm
 
Аватар для Marika


 
Регистрация: 29.05.2006
Адрес: Wastelands
Сообщений: 279
Сказал(а) "Спасибо": 71
Поблагодарили 105 раз(а) в 61 сообщениях
боже, старички, какие вы чувствительные и суетливые О_о

хаару, хватит всем демонстрировать, что это - твоя самочка, все уже это поняли. твои посты в след ее не добавляют ей веса и красоты, а как раз наоборот
каюсь, я пишу не пост-модернизм, а постмодернизм, потому что оба написания встречала в лит. статьях

кассандра, там где закончились факты, я об это написала да и легче зачеркнуть слово "спойлер", чем попытаться обьяснить тебе, чего писать не стоило
и скажи мне, пожалусто, тайну, я ей тоже сообщенно насладюсь
__________________
Бешеный шум.
Marika вне форума
Показать/Скрыть (2)  
Ответить с цитированием
Старый 02.09.2006, 01:06  
скрипаль
pm
 
Аватар для Fiddler


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,801
Сказал(а) "Спасибо": 995
Поблагодарили 996 раз(а) в 534 сообщениях
Отправить сообщение для Fiddler с помощью ICQ
Итак... Дальнейшие переходы на личности с обоих сторон повлекут за собой чей-то бан. Кассандра, я не ожидал от тебя столь резкого ответа. Зачем? Валаш, встревать в женские споры, опять-таки, зачем? Марика, будь добра обходиться без хамства. Это не ОП.
Ко всем троим - ум и образование ничего не стоят если они не подкреплены вежливостью и самообладанием. Относитесь серьезней к тому, что вы говорите в форумах.
__________________
" - Я вижу, вы потеряли руку.
- Я ее не терял. Вот она, у меня на шее."(с)
Fiddler вне форума
Показать/Скрыть (3)  
Ответить с цитированием
Старый 02.09.2006, 01:31  
NO BRAIN NO PAIN
pm
 
Аватар для Equimanthorn


 
Регистрация: 12.04.2006
Адрес: the putrefying road in the nineteenth extremity
Сообщений: 2,276
Сказал(а) "Спасибо": 475
Поблагодарили 741 раз(а) в 434 сообщениях
Отправить сообщение для Equimanthorn с помощью ICQ
Так и не понял по чем сыр-бор, возможно все от моего незнакомства с сабжем. После прочтения Ильи Масодова я понял, что это самое дикое, самое страшное, самое-самое, что может быть в постмодерне да и вобще в литературе. Просто невозможно представить что будет/может быть дальше.

Касательно отличительных черт постмодерна: http://ru.wikipedia.org/wiki/Постмодерн есть такая вот статейка. Не фонтан, конечно, but gives you a hint on what's going on. Сам бы я в постмодернизме первой строкой выделил бы, конечно же, переоценку всех ценностей. Начиная со стилистики, заканчивая содержанием. Особенно, и я хочу это подчеркнуть, что касается нарративы в целом.

Вопрос к знатокам: Чак Паланик, Кен Кизи и Умбэрто Эко считаются представителями постмодерна? Тогда как для первого сомнений мало, то для второго оные имеются, то до третего - вобще не вижу этого в упор. Но у последнего я читал только "Имя Розы" (в оригинале, можете до меня дотронуться, только быстро), так что может о другом речь.
__________________
Equimanthorn вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 02.09.2006, 07:12  
545 000 плюшевых Ктулху
pm
 
Аватар для haaru


 
Регистрация: 11.04.2006
Сообщений: 817
Сказал(а) "Спасибо": 352
Поблагодарили 671 раз(а) в 267 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Fiddler
Итак... Дальнейшие переходы на личности с обоих сторон повлекут за собой чей-то бан. .
Нууу, какие личные наезды…) Напротив, исключительно забота о здоровье подрастающего поколения. Девочка ходит за кем-то из трэда в трэд, и её от этого пучит, или распирает, как-то так. Это же непорядок, нет ? А уж если после этого она считает необходимым напостить-где-нипопадя-и-чем-нипопадя—вообще безобразие, ибо это уже антисанитария.
Вот, к примеру, сабжевый случай. Есть у неё статья о «Парфюмере», в которой некое мудо порешило выразить своё плоское и характерное для студента-второкурсника из провинциального вуза мнение (видимо, всё же это курсовая). Зюскинд, де, не писатель, а дешёвый постмодернистский конструктор, оперирующий средствами деревенского оккультиста 18-го века. А у Толстого, типа, был выведен типический образ в типических обстоятельствах. А Гоголь, видимо, порвал себе задницу в попытках изобразить судьбу нарождающейся буржуазии.
Есть такая порода писак, которая всюду пытается выискивать «тенденции» и «течения», подгонять чужие произведения под собственные шаблоны и проекции. Вся красота мира в их видении—не более, чем набор правил из учебника, любое вдохновение обусловлено набором химических реакций в мозгу, а откровение—вообще из области психиатрии. И даже хороший вкус объясняется ими как своевременный подбор нужной литературы для прочтения.
Спорить или соглашаться с таковыми мыслителями—личное дело каждого. Лично я советую каждому всё же ознакомиться с сабжем, книга того стоит.
Ну, да ладно. Фактов она привести так и не смогла, поскольку вообще сомневается, как это пишется—«постмодернизм» или «пост-модернизм». Знамо дело, всё ещё впереди.
Но тогда зачем торопиться выражать мнение, которого, собственно, ещё нет ?
Какая роскошная тема для размышлений…
ЗЫ
Цитата:
Сообщение от Marika
хаару, хватит всем демонстрировать, что это - твоя самочка, все уже это поняли.
Поняли ?) Все, кто должен--прекрасно знают, кем мне приходится Кассандра, мы общаемся не первый год.
И ещё. Самочки--это в твоём мире, посему думай, о ком и как пишешь.

добавлено через 14 минут
Да, и ещё пара фактов. По роману, все убитые девушки--кроме последней--были одного типа, и составляли оправу для бриллианта--последней. Посему "Девушки, которых убивает Гренуй, все разные. Но, ведь они - люди, а значит, еще родятся такие и не раз. Во время расцвета любого литературного течения найдется тот, кто пишет не в такт и не в лад."--лишь попытка подогнать текст под откровенную "телегу".
Постмодернизм никогда не был литературой для всех, и никогда не стремился нравиться всем.
И быть сожранным заживо ему не грозит, потому что едоков не найдётся.
Они же предпочитают картошку...)

Последний раз редактировалось haaru; 02.09.2006 в 07:56.
haaru вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 02.09.2006, 07:35  
Собеседник
pm
 
Аватар для Marika


 
Регистрация: 29.05.2006
Адрес: Wastelands
Сообщений: 279
Сказал(а) "Спасибо": 71
Поблагодарили 105 раз(а) в 61 сообщениях
значит так
щас я пошла учить латынь, а вы тут без меня не ругайтесь, поняли?
приду - вместе поругаемся.
обсудим, у кого тут мания величия (за вами ходят и следят ), Умберто Эко (у которого, насколько мне известно, постмодернизмом считается именно "Имя розы" ), и статью о Зюскинде (какую? ), которая у кого-то там есть... будет оч интересно узнать, шо общественность нашла оскорбительного в фактах.

пысы: окей, приведите мне факты против вышевышевышесказаного
могла бы вдаться в подробности кое-чьих мозгов и поведения - но кому оно надо, это и так заметно
__________________
Бешеный шум.
Marika вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 02.09.2006, 08:02  
545 000 плюшевых Ктулху
pm
 
Аватар для haaru


 
Регистрация: 11.04.2006
Сообщений: 817
Сказал(а) "Спасибо": 352
Поблагодарили 671 раз(а) в 267 сообщениях
Напомню, что здесь всё же обсуждение книги Зюскинда, а не постмодернизма.
Ни один Писатель не пишет никаких "измов". Другое дело, что в 20-м веке кое-кому в силу определённых причин стало сложно обходиться без цитирования или намеренного или ненамеренного следования каким-то канонам.
Литература стала превращаться в спорт. Можно целый роман собрать как конструктор "Лего", и это будет замечено и одобрено той бездарной частью литературного сообщества, которая сама к творчеству неспособна. Но им доставит удовольствие находить отсылочки к ранее им прочитанному.
Обычное стадо верблюдов, несущее бремя веков. Скупой над сундуком с рухлядью.
Это--творчество ? Тотальный стёб и глобальная мистификация--искусство ?
И относить Зюскинда к подобному ублюдству--возможно ?
Цитата:
Сообщение от Marika
извините, но меня распирает. я отчаянно не люблю рецензии-спойлеры, как в дамских журналах.
В качестве ответа нижеследующее сгодится ?
Цитата:
Сообщение от Kassandra
Можно вспоминать Ортегу-и-Гассета, Шпенглера, Юнга, дегуманизацию и прочие экскурсы из области культурологии. Мы не будем этого делать.
Мне известны люди, которых может привлечь к прочтению книга, предисловие к которой забито "измами" и анализом.
Это не очень умные люди, хотя и начитанные.
Смысл рецензии или обзора в моём понимании ( а оно совпадает с мнением аффтара)--привлечь внимание к произведению, не препарировать его и не блистать собственными познаниями.
Хочешь обсудить постмодернизм ? Почему бы нет.
Начни трэд и поразись количеству просмотров и ответов.

Последний раз редактировалось haaru; 02.09.2006 в 08:15.
haaru вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 02.09.2006, 10:30  
скрипаль
pm
 
Аватар для Fiddler


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,801
Сказал(а) "Спасибо": 995
Поблагодарили 996 раз(а) в 534 сообщениях
Отправить сообщение для Fiddler с помощью ICQ
Цитата:
Нууу, какие личные наезды…) Напротив, исключительно забота о здоровье подрастающего поколения. Девочка ходит за кем-то из трэда в трэд, и её от этого пучит, или распирает, как-то так. Это же непорядок, нет ? А уж если после этого она считает необходимым напостить-где-нипопадя-и-чем-нипопадя—вообще безобразие, ибо это уже антисанитария.
Вообще-то это должен бы быть бан, но раз ты все так расписал и забанив тебя я прерву дискуссию, то я обойдусь предупреждением. Я ведь просил - без яда. Если она неправа - покажи ее неправоту обычными методами, без проявлений иронии и презрения.

И еще - она действительно немало знает и заслуживает конструктивной дискуссии, пусть даже со столь неудачным началом. А относясь друг к другу как к унтерменшам вы только все запутаете. Не говоря уже о том, что ваше существование на борде сильно осложнится. Если есть замечания - пиши в ЛС. Тут я хочу видеть только обсуждение рецензии, постмодернизма и прочей аналогичной хери.
__________________
" - Я вижу, вы потеряли руку.
- Я ее не терял. Вот она, у меня на шее."(с)
Fiddler вне форума
Показать/Скрыть (1)  
Ответить с цитированием
Старый 02.09.2006, 12:54  
545 000 плюшевых Ктулху
pm
 
Аватар для haaru


 
Регистрация: 11.04.2006
Сообщений: 817
Сказал(а) "Спасибо": 352
Поблагодарили 671 раз(а) в 267 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Fiddler
Вообще-то это должен бы быть бан,
Фид, перечитай, плиз, всё сначала.
И вот ещё пара фактов. Пост Марики ,сдаётся мне, просто заготовка, переделанная в ответ. Ну шо поделать, опередил её кто-то...) И попробуй обнаружить там каплю толерантности, вежливости и чего там ещё. Это раз.
Во вторых, как видно из текста, с сабжем она не знакома--максимум, пролистала. Ибо--фактические ошибки ( я уже не говорю о трактовке).
Одну я уже упоминал выше, вторая--вот
Цитата:
Пользоваться его духами хотели все, но не все имели к ним банальный финансовый доступ.
Откуда это взято, и к чему написано ?
Да ладно, фигня всё это.
Просто посмотри её постинг в других трэдах, и может быть, увидишь систему.
Бан ? Да ради бога. Я и сам уйду. Это не единственная борда, где обсуждают КСБ. И не первый случай проявления предвзятости модераторов или админов здесь.
Не буду я махалкой для мух, Заратустра запрещает.

Последний раз редактировалось haaru; 02.09.2006 в 13:01.
haaru вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 03.09.2006, 21:39  
Супермодератор
pm
 
Аватар для Black Coffee


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев - мать городов русских
Сообщений: 9,973
Сказал(а) "Спасибо": 1,743
Поблагодарили 2,194 раз(а) в 1,095 сообщениях
Отправить сообщение для Black Coffee с помощью ICQ Отправить сообщение для Black Coffee с помощью Skype™
Господа, впредь попрошу воздержаться от обсуждений личностных проблем. И еще от себя - если кто-то имеет что-то сказать по сабжу, говорите.

haaru, Marika, Kassandra - я понимаю, что у вас свои мотивы и свои терки, но уважайте себя и правила борды. Предвзятость модераторов обсуждается в других разделах.
__________________
http://www.reedlan.com/forum/image.php?u=3767&type=sigpic&dateline=1185668006
у меня прямо давление поднялось от ненависти ко всему этому говну (с) Eddie
Black Coffee вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 04.09.2006, 10:16  
Неактивный
pm
 
Аватар для Robin


 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 505
Сказал(а) "Спасибо": 100
Поблагодарили 122 раз(а) в 67 сообщениях
ЧК и с ЮБК дотянул свои длинные руки... :))))
__________________
Имею Мнение Хрен Оспоришь
Robin вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 04.09.2006, 12:00  
старик Похабыч
pm
 
Аватар для Rascko


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: В источающих пыль квартирах и сантехнических заведениях
Сообщений: 8,520
Сказал(а) "Спасибо": 1,320
Поблагодарили 2,276 раз(а) в 1,199 сообщениях
Отправить сообщение для Rascko с помощью ICQ Отправить сообщение для Rascko с помощью Skype™
Значицца, так, господа. Пришел я и буду спорить со всеми.

1. Рецензия симпатичная. Эдакая "река впечатлений". Здесь сложно говорить о фактическом содержании, но уловить идею можно.
2. По поводу постомдернизма, Паланека и ежи с ними. Хоссподи, ну неужели все определяют литературную направленность исключительно по времени выхода книги? ВЭлыкый мыстикх и прочия и прочия Зюскинд не более постмодернист, нежели какой-нибудь Лавкрафт. Да, он выдал некую идею про создание идеала, но ежели хорошенько поиграть словами - то же можно спокойно вырубить из "Пигмалиона" господина Шоу. Или из чего угодно - хоть из Толкина с Прэтчетом.
3.
Цитата:
Литература стала превращаться в спорт. Можно целый роман собрать как конструктор "Лего", и это будет замечено и одобрено той бездарной частью литературного сообщества, которая сама к творчеству неспособна. Но им доставит удовольствие находить отсылочки к ранее им прочитанному.
"Я сама была такою триста лет тому назад"(с) Черепаха Тортилла. Литература ВСЕГДА была этой самой работой на заданную тему - либо обрабатывала реальность, либо мир готовых символов, крайне древнего происхождения. И только изредка народ демиуржил. Причем сходу таких демиургов кроме Гофмана и не вспомю.
__________________
Амбітний півник
Крічіт кукурєку на Місяць, а на пагорбі
Стоїть горняя єшива
Благодатная и непостижима.

Rascko вне форума
Показать/Скрыть (1)  
Ответить с цитированием
Старый 04.09.2006, 12:11  
NO BRAIN NO PAIN
pm
 
Аватар для Equimanthorn


 
Регистрация: 12.04.2006
Адрес: the putrefying road in the nineteenth extremity
Сообщений: 2,276
Сказал(а) "Спасибо": 475
Поблагодарили 741 раз(а) в 434 сообщениях
Отправить сообщение для Equimanthorn с помощью ICQ
Не сказал бы, что Лавкрафта можно отнести к постмодернизму. Взять хотя бы нарративу - у него все чопорно и строго в этом плане. Сюжетная и стилистическая направленности четко согласованы. Форма соответсвует содержанию.
__________________
Equimanthorn вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 04.09.2006, 12:19  
старик Похабыч
pm
 
Аватар для Rascko


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: В источающих пыль квартирах и сантехнических заведениях
Сообщений: 8,520
Сказал(а) "Спасибо": 1,320
Поблагодарили 2,276 раз(а) в 1,199 сообщениях
Отправить сообщение для Rascko с помощью ICQ Отправить сообщение для Rascko с помощью Skype™
Дык господи... Я же и говорю, что Зюскинд где-то такой же постмодернист. Ежели мерилом постмодернизма есть гребение всего в свою корзину - то к оному придется отнести половину мировой литературы в целом...
__________________
Амбітний півник
Крічіт кукурєку на Місяць, а на пагорбі
Стоїть горняя єшива
Благодатная и непостижима.

Rascko вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 04.09.2006, 12:22  
NO BRAIN NO PAIN
pm
 
Аватар для Equimanthorn


 
Регистрация: 12.04.2006
Адрес: the putrefying road in the nineteenth extremity
Сообщений: 2,276
Сказал(а) "Спасибо": 475
Поблагодарили 741 раз(а) в 434 сообщениях
Отправить сообщение для Equimanthorn с помощью ICQ
Ну, а насколько я понял из прочтения темы, у Зюскинда есть довольно таки четкие постмодерновые черты, в отличие от Лавкрафта. Сам не читал, поэтому играю, таксказать, не с полной колодой, но все же...
__________________
Equimanthorn вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 04.09.2006, 22:28  
Завсегдатай
pm
 
Аватар для Kassandra


 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 354
Сказал(а) "Спасибо": 374
Поблагодарили 334 раз(а) в 125 сообщениях
Поскольку могло показаться, что моих оппонентов и их болельщиков более волнуют мои
Цитата:
Сообщение от Marika
вес и красота,
, я не находила возможным вступать в дискуссию в таких обстоятельствах. Но поскольку, судя по всему, проблема постмодернизма и отношение к нему «Парфюмера» и творчества Зюскинда в целом волнует население форума куда больше, чем сам «Парфюмер» (особый аромат это приобретает в свете того, что сабж, кажется, никто и не читал), то вот моё мнение.
Уж коли эта тема не считается оффтопом.
Итак, единственными двумя аргументами в пользу того, что «Парфюмер» вообще относится к постмодернизму и образ Гренуя—его аллегория, это год написания книги и тот факт, что Гренуй не имел собственного запаха.
Убедительность идентификации по году написания оставим на совести аффтара идеи и понимания почтенной публики. Куда более забавным и достойным рассмотрения выглядит тезис об отсутствии запаха у постмодернизма.
А нет ли у постмодернизма едкого запаха ёрничества, насмешки, с холодной ноткой искусственности и синтетики ? Когда читателя постоянно водят за нос, предлагая, казалось бы, один жанр, который легко и незаметно сменяется другим, после чего обнаруживаются подводные камни и пропасти, и становится ясно, что всё это было лишь стилизацией ? Лёгкая игра цитатами, полемика, неявная для профанов, ирония—и, что более значимо, оперирование метаязыком маньеризма, как вновь народившегося явления, для переосмысления наследия пре-маньеризма.
И можно ли отнести постмодернизм к определённой эпохе (хоть пресловутыми 50-ми—70-ми годами) ? Да ни разу. Как утверждал тот же любимый мной Умберто Эко, у каждой эпохи—свой маньеризм и свой постмодернизм. Тезис-антитезис-синтез, если так будет доступнее.
Но здесь есть ещё один, незамеченный зоилами и незнакомыми с «Парфюмером» момент.
Гренуй имел собственный запах, и встреча с ним была его самым жутким кошмаром. Опровергаю ли я себя ? Судите сами, ибо никто, кроме самого Гренуя этого запаха не чувствовал, тогда как синтетические ароматы постмодернизма явственны для всех, кто имеет обоняние.
Продолжение последует, если кто-нибудь сможет продолжить полемику аргументированно, не на уровне бездоказательных доводов.
Мне нужны аргументы.
__________________
Важно не то, что ты сказал, а то, что ты имел в виду.
Kassandra вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 05.09.2006, 11:37  
старик Похабыч
pm
 
Аватар для Rascko


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: В источающих пыль квартирах и сантехнических заведениях
Сообщений: 8,520
Сказал(а) "Спасибо": 1,320
Поблагодарили 2,276 раз(а) в 1,199 сообщениях
Отправить сообщение для Rascko с помощью ICQ Отправить сообщение для Rascko с помощью Skype™
Цитата:
Поскольку могло показаться, что моих оппонентов и их болельщиков более волнуют мои вес и красота, я не находила возможным вступать в дискуссию в таких обстоятельствах.
Вот уж извиняйте - ни разу. В єтом и весь плюс веб-общения.
Цитата:
Но поскольку, судя по всему, проблема постмодернизма и отношение к нему «Парфюмера» и творчества Зюскинда в целом волнует население форума куда больше, чем сам «Парфюмер»
Отнюдь не лучшее и не серьезнейшее произведение, дошедшее до нас и олицетворяющее, "якобы" постмодернизм. Туда же пихаем Берроузовские "Города Красной Ночи", чуть-чуть "Вирта" и получаем то, что в итоге должны были получить - коэльщину. Чистой воды коэльщину. Типо и умно, типо и о глубокосокровенном, типо и покетбук. Поэтому именно проблема, "куда ж нам плыть" волнует людей более, чем островок посредине того, в ЧЕМ мы плывем.
Цитата:
(особый аромат это приобретает в свете того, что сабж, кажется, никто и не читал)
Сабж осилил. И простите, но скажу так, именно сабж и именно "асилил".
Цитата:
Уж коли эта тема не считается оффтопом.
Уж надеюсь, бо придет Фиддлер и усех перебанит...
Цитата:
А нет ли у постмодернизма едкого запаха ёрничества, насмешки, с холодной ноткой искусственности и синтетики ?
Есть. А еще - кислый запах слон...э....плагиата, иногда поверхностного, иногда глубинного, иногда - просто диких заимствований отовсюду.

А про жанры, стилизации и т.д... Этим же баловался и балуется Акунин тот же. Он тоже постмодернист? Или дамочка, пишущая под псевдонимом Макс Фрай.... Или мы будем мерить постмодернизм мерками того, чем заявлена книжка?
__________________
Амбітний півник
Крічіт кукурєку на Місяць, а на пагорбі
Стоїть горняя єшива
Благодатная и непостижима.

Rascko вне форума
 
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
зюскинд, литературный обзор

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Категории Ответы Последнее сообщение
Патрик Суэйзи. 1952-2009 Plagiat Новости 5 16.09.2009 00:05
Кинообзор: Девять дней одного года (СССР, 1961) cerino Кинообзоры 8 02.07.2009 10:04
История Растафари Plagiat Стили музыки 7 24.05.2007 00:10
Статья: Одного разу в лісах Норвегії... Hobbit's Song Статьи 6 14.03.2007 15:50
Альтернативная история Rascko Беседка 34 18.10.2006 00:46